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Re: [新聞] 馬斯克宣佈Terafab項目將採用英特爾14A芯片技術

看板Stock (股票)作者 (123)時間1小時前 (2026/04/23 09:23), 編輯推噓22(26推 4噓 68→)
留言98則, 36人參與, 10分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
要討論terafab，可以先了解terafab 1. 這是什麼樣的工廠？ Intel A14製程照抄，只是改用過去晶圓從未試過的模組化+AI自動化，過去晶元廠因為要隔 絕環境干擾，大部分機台和管線幾乎是做死在無塵、溫控和超強避震的巨大廠防內。 2. 模組化？ 將工廠各流程的設備分開包在隔離艙，再用特殊管線互通，這樣各設備有問題可以快速更換 ，透過快速試錯和快速迭代改善製程，而傳統晶元廠量產後就很難大改。terafab甚至建廠 也快的多，預計明天下半年就要開始試產。 3. AI自動化來避開環境干擾和製程誤差 環境控制全部交給AI，利用最精度感測器、傳感控制器(如防震)等等，透過AI建模，讓AI即 時調整所有變數 4. 吃漢堡？ 就是要強調不包在巨型隔離環境，只隔離該隔離的，隔離艙和管線連接裝置是來自space X ，接口就是電影那種外管接上後，先全部抽成真空，注入慣性氣體後內管再接上。事實上， 問題最大的反而不是這個。 5. 有機會成功嗎？ 不清楚，但絕對很難，馬斯克賭的是AI反應速度快且精準，加上AΙ技術每年進步很快。但2 nm以下的製程要面對量子物理，也就是很多隨機性的東西，這不是AI能解決。比如感測器遇 到的熱雜訊，目前的理論這也是全隨機的，甚至感測器本身也會產生熱雜訊，精度再高都有 極限。而溶液的密度和均勻度在這精度也難以感測。 6. 為何要嘗試？ 馬斯克預測未來IC絕對不夠 ---- 最後我想提到，我自己是很正面看這事 畢竟這件事如果他不做，恐怕沒有人會做，就跟Spacs X說要去火星一樣，你連試都不試就 說不可能，那還不如有個有富翁幫你試了，再告訴你會卡在哪裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.127.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1776907425.A.27D.html
推
04/23 09:26, 1小時前 , 1F
他主要就是預測未來晶片不夠 但很多人一直以為他要
04/23 09:26, 1F
→
04/23 09:26, 1小時前 , 2F
跟gg拼
04/23 09:26, 2F
→
04/23 09:27, 1小時前 , 3F
預測不夠 錢出多點總有人幫他生產 摳門罷了
04/23 09:27, 3F
→
04/23 09:28, 1小時前 , 4F
模組化也要設備廠商配合.現在晶圓廠已經很自動化了.
04/23 09:28, 4F
→
04/23 09:31, 1小時前 , 5F
所有設備本來就分開製造的，只是本來設備和管線在
04/23 09:31, 5F
→
04/23 09:31, 1小時前 , 6F
工廠是做死，terafab將每個設備放在隔離艙內，這是
04/23 09:31, 6F
→
04/23 09:31, 1小時前 , 7F
用space x的技術
04/23 09:31, 7F
推
04/23 09:31, 1小時前 , 8F
馬斯克思維很簡單 他不喜歡被廠商綁架 產能出不來
04/23 09:31, 8F
→
04/23 09:31, 1小時前 , 9F
加錢就出來 他的角度就是被綁架 也看他那麼多年了
04/23 09:31, 9F
推
04/23 09:34, 1小時前 , 10F
要是amc能那麼好處理 台積早就自己跳下去了就不用每
04/23 09:34, 10F
→
04/23 09:34, 1小時前 , 11F
年花大錢在這上面
04/23 09:34, 11F
→
04/23 09:34, 1小時前 , 12F
terafab是很可能會完全失敗的，不是加錢能解決
04/23 09:34, 12F
→
04/23 09:34, 1小時前 , 13F
，但如果成功，就會是全世界迭代速度最快的工
04/23 09:34, 13F
→
04/23 09:34, 1小時前 , 14F
廠
04/23 09:34, 14F
推
04/23 09:34, 1小時前 , 15F
期待成功，這些管道調控技術也可以用在火星維生上
04/23 09:34, 15F
→
04/23 09:34, 1小時前 , 16F
吧
04/23 09:34, 16F
推
04/23 09:35, 1小時前 , 17F
反正當年SpaceX也沒啥人看好 老馬就喜歡挑戰超高難
04/23 09:35, 17F
→
04/23 09:35, 1小時前 , 18F
度的科技
04/23 09:35, 18F
→
04/23 09:36, 1小時前 , 19F
不知道keyence這類廠商
04/23 09:36, 19F
→
04/23 09:36, 1小時前 , 20F
有無這個本事跟著升級
04/23 09:36, 20F
→
04/23 09:36, 1小時前 , 21F
現在Neural link搞起來了 SpaceX搞起來了 接著就看T
04/23 09:36, 21F
→
04/23 09:36, 1小時前 , 22F
eraFab
04/23 09:36, 22F
→
04/23 09:37, 1小時前 , 23F
台積只有在晶圓廠技術贏過馬斯克集團，工廠自動化
04/23 09:37, 23F
→
04/23 09:37, 1小時前 , 24F
、模組化和隔離科技馬的集團是世界頂尖，台積也不
04/23 09:37, 24F
→
04/23 09:37, 1小時前 , 25F
是花錢就能做這些事
04/23 09:37, 25F
推
04/23 09:43, 1小時前 , 26F
台積最強的應該是他的製程良率 我也很期待馬斯克
04/23 09:43, 26F
→
04/23 09:43, 1小時前 , 27F
能做出來 但看看特斯拉的公差
04/23 09:43, 27F
推
04/23 09:44, 1小時前 , 28F
他會成功的
04/23 09:44, 28F
推
04/23 09:45, 1小時前 , 29F
精密加工、先進製程 他真的能把良率做得出 超越台積
04/23 09:45, 29F
→
04/23 09:45, 1小時前 , 30F
嗎 假設沒辦法的話 那就是另一個三星跟intel
04/23 09:45, 30F
推
04/23 09:48, 1小時前 , 31F
做的出來會搶台積電市場嗎？好像也還好，馬斯克主
04/23 09:48, 31F
→
04/23 09:48, 1小時前 , 32F
要是自己要用
04/23 09:48, 32F
推
04/23 09:48, 1小時前 , 33F
他自己說晶片不夠 另一個三星intel也沒差吧 主要是
04/23 09:48, 33F
→
04/23 09:48, 1小時前 , 34F
看馬最後能有什麼樣的程度 畢竟台積應該是無法超越
04/23 09:48, 34F
→
04/23 09:50, 1小時前 , 35F
老馬小氣慣老闆
04/23 09:50, 35F
→
04/23 09:50, 1小時前 , 36F
未來不夠 然後不給gg錢 頗呵
04/23 09:50, 36F
噓
04/23 09:50, 1小時前 , 37F
馬斯克已經沒有要去火星了，update
04/23 09:50, 37F
→
04/23 09:51, 1小時前 , 38F
小氣畫餅仔整天只想炒股
04/23 09:51, 38F
→
04/23 09:52, 1小時前 , 39F
還有先確定一下，馬斯克是要下單intel還是要自己蓋?
04/23 09:52, 39F
→
04/23 09:55, 1小時前 , 40F
馬斯克還沒有要放棄火星
04/23 09:55, 40F
→
04/23 09:56, 1小時前 , 41F
沒阿 這工廠又沒要蓋在外太空 一開始就騙你的
04/23 09:56, 41F
推
04/23 09:57, 1小時前 , 42F
他不用超越台積的良率啊 台積電利潤那麼高 他自用利
04/23 09:57, 42F
→
04/23 09:57, 1小時前 , 43F
潤留給自己就抵銷良率差異了
04/23 09:57, 43F
→
04/23 09:57, 1小時前 , 44F
馬斯克要自己蓋，也會大量使用intel產的晶片
04/23 09:57, 44F
推
04/23 09:59, 1小時前 , 45F
台積電毛利60% 就算良率低 也有可能後期成本差不多
04/23 09:59, 45F
→
04/23 09:59, 1小時前 , 46F
良率不用超越台積阿，極大部分的自動化成本就低很多
04/23 09:59, 46F
→
04/23 09:59, 1小時前 , 47F
這廠是蓋在地球上，只是想用科技方法而不是粗暴物
04/23 09:59, 47F
→
04/23 09:59, 1小時前 , 48F
理隔絕外部環境
04/23 09:59, 48F
→
04/23 10:00, 1小時前 , 49F
只要產出一個晶片的成本低於其他人就好
04/23 10:00, 49F
→
04/23 10:00, 1小時前 , 50F
就算最後落差一代製程 搞得起來對他只有好處 沒什
04/23 10:00, 50F
→
04/23 10:00, 1小時前 , 51F
壞處 就是前期很燒錢 反正二級市場股東又要買單了
04/23 10:00, 51F
噓
04/23 10:02, 1小時前 , 52F
呵呵，麻煩先去半島體廠看看設備怎麼修機再來說各
04/23 10:02, 52F
→
04/23 10:02, 1小時前 , 53F
設備模組化，真的全模組化就是修起來貴到哭爸啦，
04/23 10:02, 53F
→
04/23 10:02, 1小時前 , 54F
原本換過十幾萬的零件就能修好，變成一次換整個模
04/23 10:02, 54F
→
04/23 10:02, 1小時前 , 55F
組要上千萬，特斯拉是不是以為他自己能印鈔票
04/23 10:02, 55F
推
04/23 10:05, 1小時前 , 56F
問題是美國人工更麻煩就是 能全AI化也算進步
04/23 10:05, 56F
→
04/23 10:05, 1小時前 , 57F
台灣是人工比AI便宜多了www
04/23 10:05, 57F
→
04/23 10:20, 1小時前 , 58F
你量夠大是你綁架別人 說到底就是沒量
04/23 10:20, 58F
→
04/23 10:22, 59分鐘前 , 59F
好像聽說台積導入AI後每一代的良率反而是上升的
04/23 10:22, 59F
→
04/23 10:23, 58分鐘前 , 60F
老馬是想用AI取代設備工程師嗎？
04/23 10:23, 60F
→
04/23 10:23, 58分鐘前 , 61F
台積製成累積的數據應該不是一下子就會被追上的
04/23 10:23, 61F
推
04/23 10:24, 57分鐘前 , 62F
04/23 10:24, 62F
推
04/23 10:30, 51分鐘前 , 63F
照抄魯蛇製程 那就是一起魯
04/23 10:30, 63F
推
04/23 10:33, 48分鐘前 , 64F
本夢比的始祖巨人 連月球都沒去過了 直接畫餅火星
04/23 10:33, 64F
→
04/23 10:33, 48分鐘前 , 65F
的呀？ 資料中心發射到太空 伺服器硬碟壞了誰修？
04/23 10:33, 65F
→
04/23 10:33, 48分鐘前 , 66F
直接報廢？
04/23 10:33, 66F
推
04/23 10:33, 48分鐘前 , 67F
關鍵字就是IC產能不夠
04/23 10:33, 67F
→
04/23 10:34, 47分鐘前 , 68F
看衰的主因是他的本金太少了, 如果他是投2000億
04/23 10:34, 68F
→
04/23 10:35, 46分鐘前 , 69F
質疑聲就會小十倍, 也不會笑他是要開餐廳
04/23 10:35, 69F
→
04/23 10:36, 45分鐘前 , 70F
tera還不是一樣要買這些傳統的製程設備。要區塊模
04/23 10:36, 70F
→
04/23 10:37, 44分鐘前 , 71F
組化抽真空 進去過fab的人都知道 機台密密麻麻的
04/23 10:37, 71F
→
04/23 10:37, 44分鐘前 , 72F
空間都不夠擺了 要隔離機台抽真空 要蓋上千個隔離
04/23 10:37, 72F
→
04/23 10:37, 44分鐘前 , 73F
房加抽真空系統在機台 只為了他能夠吃漢堡和雪茄？
04/23 10:37, 73F
噓
04/23 10:41, 40分鐘前 , 74F
去旁邊打手槍啦，200億，連廠都沒蓋，明年要試產？
04/23 10:41, 74F
→
04/23 10:41, 40分鐘前 , 75F
？？？
04/23 10:41, 75F
推
04/23 10:43, 38分鐘前 , 76F
她才下160億美金，你覺得有量嗎？
04/23 10:43, 76F
推
04/23 10:43, 38分鐘前 , 77F
這樣的本金去蓋新fab真的吃屎比較快。 重點是還上
04/23 10:43, 77F
→
04/23 10:43, 38分鐘前 , 78F
中下游連封裝都要做。
04/23 10:43, 78F
→
04/23 10:44, 37分鐘前 , 79F
很明顯，沒進過Fab，沒參與過廠建工程，美好的想像
04/23 10:44, 79F
推
04/23 10:45, 36分鐘前 , 80F
很多人一直拿GG唱帥 但他明明是要做自己的晶片
04/23 10:45, 80F
→
04/23 10:47, 34分鐘前 , 81F
一個要從失敗迭代的實驗性工廠，不會砸太多錢下去
04/23 10:47, 81F
→
04/23 10:47, 34分鐘前 , 82F
的。
04/23 10:47, 82F
→
04/23 10:48, 33分鐘前 , 83F
馬應該是想抄intel+AI就好了 只是時間預估都~太樂觀
04/23 10:48, 83F
推
04/23 10:48, 33分鐘前 , 84F
不是跟GG比 而是這資本根本搞不起來 努力方向也很怪
04/23 10:48, 84F
→
04/23 10:49, 32分鐘前 , 85F
跟信徒解釋真的很難
04/23 10:49, 85F
→
04/23 10:49, 32分鐘前 , 86F
給他5~10年應該搞得出來 越急越容易出錯~
04/23 10:49, 86F
→
04/23 10:50, 31分鐘前 , 87F
所以這比較像是炒股 畢竟股市總是消息面領先基本面
04/23 10:50, 87F
→
04/23 10:51, 30分鐘前 , 88F
項目都還沒開始,就能扯這麼多...不簡單!!!
04/23 10:51, 88F
推
04/23 10:52, 29分鐘前 , 89F
本質是炒股沒錯啊 現在就只是放消息 連東西都沒
04/23 10:52, 89F
→
04/23 10:53, 28分鐘前 , 90F
仙弄出一條生產線來看看吧
04/23 10:53, 90F
推
04/23 11:04, 17分鐘前 , 91F
雖然很期待他能搞啥出來不過16B根本不夠吧
04/23 11:04, 91F
→
04/23 11:06, 15分鐘前 , 92F
就是沒進過無塵室的人在做夢而已
04/23 11:06, 92F
推
04/23 11:07, 14分鐘前 , 93F
不然特斯拉3百多倍本夢比要怎支撐
04/23 11:07, 93F
→
04/23 11:07, 14分鐘前 , 94F
機台做隔離艙 我就問人員要怎麼進去保養維修啦
04/23 11:07, 94F
噓
04/23 11:07, 14分鐘前 , 95F
特斯拉連車子公差都做不好了，還要做14A?
04/23 11:07, 95F
→
04/23 11:08, 13分鐘前 , 96F
有無塵室 人員進出只需除一次塵 用隔離艙你在哪除塵
04/23 11:08, 96F
推
04/23 11:10, 11分鐘前 , 97F
我倒樂觀期待，總是要有人試試新的做法
04/23 11:10, 97F
推
04/23 11:11, 10分鐘前 , 98F
XD
04/23 11:11, 98F
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