Re: 談所謂的「正統漢語」

看板TW-language (臺語板)作者XXZDX (梧桐葉落時)時間19年前 (2007/05/28 01:03)推噓13(13推 0噓 19→)

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※ 引述《nakadachi (學習希臘文)》之銘言： : ※ 引述《XXZDX (梧桐葉落時)》之銘言： : : 比楷書漢字還要更繁多的字體並不是沒有， : : 繁體字，乍聽之下，跟簡體字比較起來， : : 會有繁體字較為繁雜，簡體字較好學易記的想法，但真是這樣嗎？ : : 「繁」是相較於本來漢字的樣貌？還是跟「簡化字」做比較？ : : 如果是前者，該稱為正體字沒問題， : : 如果是後者，就繼續繁體字吧。 : : 「文讀音」，在民間本來就有「讀冊音」、「唐朝音」的說法， : : 臺語在保留唐宋中古漢語上，比起北方方言還要豐富許多， : : 我想沒人會否認， : 唐朝音，乍聽之下，跟現代音比較起來， : 會有唐朝音為唐朝漢人的語音，現代音為現代漢人的語音的想法，但真是這樣嗎？ : 如果是這樣，就繼續叫唐音吧。文讀音本來就是由唐朝官話輸入臺語裡，比起複雜的白讀音來講，簡單許多，客語粵語諸多發音都跟「文讀音」極相似，你模仿我的語氣，所說出來的話的邏輯很奇怪，那日語裡的漢音、吳音，就保證絕對百分百是那時的漢語嗎？硬凹很無聊 : : 你不能感同身受，那是你的事， : : 我只是把我的心得說出來而已， : 不管我是不是感同身受都沒有什麼說服力 : 我想大多數人都同意這點吧 : 所以請單就文章而言不要把問題轉到我身上來 : 這種招式太老套什麼招式？一樣的話要我重複幾遍？我舉例的漢語，在「中古音的保留上」，與華語相比較，就是比較「正統」！我很簡單就是這樣，語言的優劣我也沒提，我也沒說華語好聽還是難聽！ : : 你提到我說「研究」，或許我講的不妥當，應該講興趣上的「鑽研」， : : 這樣不是是不是聽的比較順耳？ : : 在上古漢語沒有輕唇音及舌上音時期， : : 使用象形文字、孤立語等思維工具，很明顯的是以「直覺思維見長」。 : 「直覺思維見長」是什麼意思「竹」這個音，在臺語裡面，就像用手指頭去敲擊竹子說發出的聲音，老虎的「虎」，在臺語裡，就是老虎最普遍的吼叫聲，這兩個例子套在華語裡，是不是感覺就差很多？若以文字來比喻，就像是漢語的象形字，「直覺思維見長」，以這樣的脈絡來看，往前追想最初的漢字發音，相信是可以做到的。 : 我倒覺得原始漢語是黏着語上古漢語的助詞是它的殘跡 : : 語言最基本就是溝通的工具，要能夠順利的在不同的環境下， : : 清清楚楚的發出聲音來溝通，是很重要的事， : : 尤其在古代人類聚住沒那麼密集的時候， : : 簡單來說，北京話可以在嘴唇半閉合下，讓人聽了有含糊感覺的說出來， : : 因為華語（北京話），很多音都要靠舌上音來發聲， : : 這尤其是北京人或是中國北方人講起華語最為明顯， : : 而臺、客語則比較沒這個問題，就算講得很快的像在唸歌（扣仔板） : : 或是繞口令，還是不容易讓口白絞成一團， : : 漢語聽起來能夠字字分明、清清楚楚，也符合漢字非拼音的特性， : : 以講國語方式來說台語，只會滑稽而已。 : : 可以去觀察老人，講北方語言的，通常兩頰都肥肥肉肉的下垂， : : 因為他們講話，很少用到兩頰的力量， : : （例如宋楚瑜、郝柏村、連方瑀等） : : 而講南方語言的老人，兩頰則較為消瘦微微有些肌肉， : : （像是香港人、臺灣中年人臉頰面容就跟中國北方人差別大了， : : 臺灣年輕人則不明顯，因為母語能力太低落） : 講話還可以練肌肉還是第一次聽說 : 我怎麼看眷村的老人臉上都沒有什麼肉 : 尤其是牙齒掉光的你舉破病、消瘦的老人來硬凹，讓人好笑兼感到無聊罷了，「講話還可以練肌肉」？當然可以。以日語來說，日語更容易用到兩頰的肌肉，話說臉頰健美操就是a、i、w、e、o，日本人無時無刻都在做，所以他跟其他長的較相似的黃種人來比，面頰肌肉的差別不小。 : : 菜市場小販也會以這樣的外觀特徵來分辨客人，以台語或是國語招呼之， : : 簡單來說，像是「頂港有名聲﹐下港有出名。」 : : 可以先用國語說出，再用台語讀出，就知道差別在哪， : : 這也是為什麼很多人都會說臺語很吵，因為語言型態發聲容易， : : 臺語歌很多聲樂老師都推薦，高音容易上去，頓挫清楚， : : 受到南方漢語的影響，臺灣人在講華語較為不捲舌， : : 那要不含糊、很清楚每一字、每一句說好，就比較難了， : : 例如「這樣」變成（醬），「對啊」變成（douwa），兩個字變一個音， : : 例子太多了不勝枚舉， : : 這好像離漢語原貌差太多了吧。 : 那是只有台灣人會這樣 : 那這樣說的話閩南語的"什麼人"念成 shang 詞綴"仔"和前字的連音 : 福州話複雜的連音和變韻都離漢語原貌差太多了吧 : 可是你怎麼知道唐代漢語沒有這種現象說不定只是沒有紀錄罷了那如果以連音來相比較，差別是大或是小？至於「說不定只是沒有紀錄罷了」這種假設性的說法，也沒什麼好說的。 : : 你說的那三部小說， : : 跟「中古漢語時期出現過較多的偉大思想家、科學家、藝術家」並沒有抵觸， : : 明清王國，傑出的人物比起唐宋來講本來就少很多， : 那是你歷史沒讀好哦？嗆我歷史沒讀好？呵，明清傑出人物比起唐宋要來的多？ : : 唐代漢人口語，要找現保存那時口音較多的漢語，就是從南方漢語去找。 : 請在google查"變文" "小說" : 如果你不想查我就直接告訴你比較像現代北方話北方話是指？有包括華語？我沒查到你說的那篇文，請把內容轉po上來大家看看，看是那位語言研究者，或是什麼資料做什麼樣的研究？ : : 大大對南方漢語相較於北方漢語來的「正統」，似乎不太認同， : : 我的思路很簡單，你也懂 : : 兄台何必對這兩個字那麼有意見呢？ : 因為我認為它是傳統遺留下來的糟泊而已 : 而且你的思路我不懂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.200.45 ※ 編輯: XXZDX 來自: 219.71.200.45 (05/28 01:18)

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