PTT職涯區 / TW-language (臺語板)

[拼音] 自製的羅馬拼音

看板TW-language (臺語板)作者 (yuidzeon)時間8年前 (2018/03/10 16:56), 8年前編輯推噓30(30推 0噓 121→)
留言151則, 11人參與, 7年前最新討論串1/1
這是我第一次在PTT發文，以前都是在巴哈小屋或場外發 因為PTT實在有夠難排版的，而且對非BIG-5字元非常不友善...... 最近整理了構思很久的拼音系統 聲母 ㄅ b ㄆ p ㄇ m ㄈ f 万 v ㄉ d ㄊ t ㄋ n ㄌ l ㄍ g ㄎ k 兀 ng ㄏ h ㄐ j ㄑ ch ㄒ sh ㄓ j ㄔ ch ㄕ sh ㄖ zh ㄗ dz ㄘ ts ㄙ s 韻母 币 iu ㄧ (y)i ㄨ (w)u ㄩ (y)ui ㄚ a ㄧㄚ ya ㄨㄚ wa ㄛ o ㄨㄛ wo ㄜ eo ㄝ e ㄧㄝ ye ㄩㄝ yue ㄞ ai ㄨㄞ wai ㄟ ei ㄨㄟ wei ㄠ au ㄧㄠ yau ㄡ ou ㄧㄡ you ㄢ an ㄧㄢ yen ㄨㄢ wan ㄩㄢ yuen ㄣ eon ㄧㄣ (y)in ㄨㄣ weon ㄩㄣ (y)uin ㄤ ang ㄧㄤ yang ㄨㄤ wang ㄥ eong ㄧㄥ (y)ing ㄨㄥ (w)ong ㄩㄥ yong ㄦ eor 1.在韻母結合聲母時直接拼就好。 例：ㄐㄧㄠ(Jyau)、ㄌㄧㄡ(Lyou)。 2.在韻母單獨成音時括號( )裡的音要拼出來，結合聲母時則不需要。 例：ㄧㄥ(Ying)、ㄉㄧㄥ(Ding)。 3.ㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ這七個聲母單獨成音時需加虛母币 例：ㄗ(Dziu)、ㄘ(Tsiu)。 特殊拼法 ㄅㄛ(bo) 需拼成 ㄅㄨㄛ(bwo) ㄆㄛ(po) 需拼成 ㄆㄨㄛ(pwo) ㄇㄛ(mo) 需拼成 ㄇㄨㄛ(mwo) ㄈㄛ(fo) 可拼成 ㄈㄨㄛ(fwo) ㄅㄥ(beong) 需拼成 ㄅㄨㄥ(bong) ㄆㄥ(peong) 需拼成 ㄆㄨㄥ(pong) ㄇㄥ(meong) 需拼成 ㄇㄨㄥ(mong) ㄈㄥ(feong) 需拼成 ㄈㄨㄥ(fong) 簡寫 一般我不推薦簡寫拼音因為我這樣拚是為了可以跨華台客三種語言 這篇文章只介紹華語的拼法是因為PTT沒辦法顯示方音符號Orz 不過如果只需要拼寫華語以下的簡化是被允許的 ㄟ "ei" 簡寫成 "e" ㄡ "ou" 簡寫成 "o" ㄣ "eon" 簡寫成 "en" ㄥ "eong" 簡寫成 "eng" ㄦ "eor" 簡寫成 "er" ㄨㄣ "weon" 簡寫成 "wen" 拼寫範例： 從高雄搭火車到台北 Tsong Gau-shyong da hwo-cheo dau Tai-bei 同一篇發在巴哈的文： 【討論】中文的羅馬拼音 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=4437249 我其他發在巴哈的文： 【討論】其實不管是注音還是拼音都標不準(台灣的)中文 https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=4440779 【小屋】注音符號羅馬拼音 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3892428 【小屋】中文拼音對照表 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3900098 更新： 【小屋】注音符號羅馬拼音 (新) https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3923728 謝謝收看~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.173.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1520672219.A.09A.html
推
03/10 17:34, 8年前 , 1F
去構思不用現成的 代表對現有的有所不滿想改進吧? 那最
03/10 17:34, 1F
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03/10 17:36, 8年前 , 2F
好說說是好在哪裡 不然維基也有一堆拼音方案 你花很多時
03/10 17:36, 2F
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03/10 17:37, 8年前 , 3F
間所以很有邏輯很直覺 可是別人看下去怎麼看怎麼怪
03/10 17:37, 3F
沒有Q, X 將币ㄧㄨㄩㄚㄛㄜㄝ八個母音用不同拼音表示，擴充性強、發音較漢語拼音通用拼音直覺
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03/10 17:38, 8年前 , 4F
你也知道照系/團音/非aeiou母音 拼法有多少花樣
03/10 17:38, 4F
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03/10 17:39, 8年前 , 5F
音變的地方恕我先略過
03/10 17:39, 5F
※ 編輯: yuidzeon (110.28.199.99), 03/10/2018 17:44:56
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03/10 17:52, 8年前 , 6F
b=ㄅ那濁音ㄅ用什麼？
03/10 17:52, 6F
我在巴哈的文有寫，而且排版比較漂亮 我是用"bh"喔，因為我推測(只是推測)濁音bh有子音弱化還有鼻化的傾向，造成濁音ㄅ的音值變成介於濁音ㄅ、万、ㄇ，子音加h是英文中常見的子音弱化表示方式。例如：th 表示子音弱化過後的t ※ 編輯: yuidzeon (110.28.199.99), 03/10/2018 17:57:12 ※ 編輯: yuidzeon (110.28.199.99), 03/10/2018 17:58:10
推
03/10 18:15, 8年前 , 7F
有問題 "無聲"除阻跟"無聲"子音的無聲不是同一件事(雖然
03/10 18:15, 7F
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03/10 18:16, 8年前 , 8F
ptk/bdg的差別個人認為不太重要) 還有我很好奇哪裡看到
03/10 18:16, 8F
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03/10 18:18, 8年前 , 9F
"介音=半母音"的說法 最後是你想注重音位還是注重音值
03/10 18:18, 9F
客語不太熟，再去研究看看 謝謝您我會去修正我的敘述。介母我查的資料是有時候為半母音有時為母音。例如：ㄧㄣ的ㄧ是母音/i/，ㄧㄚ的時候是半母音/j/。我是注重音位的，不過我認為ㄜ不可併入ㄛ或ㄝ
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03/10 18:22, 8年前 , 10F
你記載音變各種拼法似乎是注重音值 但對捲舌音卻用音位
03/10 18:22, 10F
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03/10 18:23, 8年前 , 11F
還有 如果你把eu用在空韻 客語應該很難拼
03/10 18:23, 11F
※ 編輯: yuidzeon (1.200.45.8), 03/10/2018 18:24:18 ※ 編輯: yuidzeon (110.28.199.99), 03/10/2018 18:49:02
推
03/10 23:17, 8年前 , 12F
有點像注音符號二式...
03/10 23:17, 12F
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03/11 07:04, 8年前 , 13F
ㄐ=ㄓ=j ???
03/11 07:04, 13F
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03/11 09:10, 8年前 , 14F
樓上，國語羅馬字也是這樣處理，畢竟有互補
03/11 09:10, 14F
推
03/11 19:41, 8年前 , 15F
其實台灣人ㄓㄔㄕ不怎麼捲舌 發音位置的確跟ㄐㄑㄒ很近
03/11 19:41, 15F
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03/11 19:42, 8年前 , 16F
加上後面接的韻母本來就互補 威妥瑪也是共用
03/11 19:42, 16F
※ 編輯: yuidzeon (180.217.207.2), 03/11/2018 23:26:30
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03/11 23:28, 8年前 , 17F
大家幫我解釋完了XDD
03/11 23:28, 17F
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03/13 00:23, 8年前 , 18F
ㄐ和ㄗ也是互補啊…怎麼不用同符號
03/13 00:23, 18F
推
03/13 00:26, 8年前 , 19F
都可以啊 台羅就ㄐㄗ同符號 威妥碼就ㄐㄓ同符號
03/13 00:26, 19F
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03/13 09:13, 8年前 , 20F
ㄐ和ㄍ其實也是XD 北拉就處理成同音位了
03/13 09:13, 20F
推
03/13 09:42, 8年前 , 21F
北拉是分尖團 ㄐㄧ被拆成ㄗㄧ跟ㄍㄧ
03/13 09:42, 21F
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03/13 13:11, 8年前 , 22F
大家說的都對，因為ㄓㄔㄕ和ㄐㄑㄒ發音位置比較近所以併
03/13 13:11, 22F
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03/13 13:11, 8年前 , 23F
的是ㄓㄔㄕ而不是ㄗㄘㄙ
03/13 13:11, 23F
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03/13 14:28, 8年前 , 24F
liaon大說的對，我那樣說太簡略了。
03/13 14:28, 24F
推
03/14 16:49, 8年前 , 25F
最近我也在構思新的羅馬拼音方案 不過我的只專注在華語
03/14 16:49, 25F
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03/14 16:49, 8年前 , 26F
03/14 16:49, 26F
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03/14 16:49, 8年前 , 27F
可以參考看看
03/14 16:49, 27F
推
03/14 17:10, 8年前 , 28F
綜合我的經驗給幾點建議：
03/14 17:10, 28F
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03/14 17:10, 8年前 , 29F
1. 別糾結漢語拼音的發音 漢語拼音是根據德語制定的 歐
03/14 17:10, 29F
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03/14 17:10, 8年前 , 30F
洲語言對拉丁字母的發音和英語差很多 台灣人大部分只會
03/14 17:10, 30F
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03/14 17:10, 8年前 , 31F
英文 用英語角度看漢語拼音當然覺得很怪
03/14 17:10, 31F
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03/14 17:10, 8年前 , 32F
2. ㄩ是ㄧㄨ的結合 我覺得國語羅馬字的iu會比ui更接近些
03/14 17:10, 32F
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03/14 17:10, 8年前 , 33F
03/14 17:10, 33F
還有 84 則推文
還有 14 段內文
※ 編輯: yuidzeon (39.12.198.181), 03/16/2018 08:24:04
推
03/16 10:01, 8年前 , 118F
l應該不是完全從n去鼻的 有些應該是中古漢語來母(l)
03/16 10:01, 118F
推
03/16 11:20, 8年前 , 119F
對，對應中古n跟l聲母，不過現在合流，反而來母音受影響也
03/16 11:20, 119F
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03/16 11:20, 8年前 , 120F
變塞音，新派的純邊音倒是越來越多
03/16 11:20, 120F
推
03/16 11:23, 8年前 , 121F
我倒覺得台灣不論臺語還華語 l都發的滿閃音的
03/16 11:23, 121F
我也覺得ㄌ的發音跟邊音比起來比較像閃音
推
03/16 11:45, 8年前 , 122F
嗯嗯，有種介在中間的感覺，以前覺得像閃音，現在有點不太
03/16 11:45, 122F
→
03/16 11:45, 8年前 , 123F
確定，光譜太模糊，只確定我家長輩跟一些長輩是塞音，有些
03/16 11:45, 123F
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03/16 11:45, 8年前 , 124F
就介在l跟d之間
03/16 11:45, 124F
※ 編輯: yuidzeon (1.200.56.155), 03/16/2018 12:45:35
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03/17 02:07, 8年前 , 125F
補充，主要是在學習其他語言後，實在覺得臺語/l/跟其他語言
03/17 02:07, 125F
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03/17 02:08, 8年前 , 126F
如日韓語的閃音有一點細微差異，以前也覺得很像閃音，但現
03/17 02:08, 126F
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03/17 02:09, 8年前 , 127F
在覺得很接近塞音(只看老派的話)。
03/17 02:09, 127F
※ 編輯: yuidzeon (110.50.167.50), 03/17/2018 22:01:43 ※ 編輯: yuidzeon (110.50.167.50), 03/17/2018 22:03:31 ※ 編輯: yuidzeon (110.50.167.50), 03/17/2018 22:04:27
推
03/17 22:16, 8年前 , 128F
我倒不覺得臺灣華語的ㄌ偏閃音，至少在我聽來台灣人
03/17 22:16, 128F
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03/17 22:16, 8年前 , 129F
學日語r的發音跟一般日本人講的有差
03/17 22:16, 129F
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03/17 22:33, 8年前 , 130F
我在巴哈的文更新了
03/17 22:33, 130F
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03/17 22:33, 8年前 , 131F
修正了好幾個地方
03/17 22:33, 131F
推
03/17 23:38, 8年前 , 132F
欸，你誤會了幾個地方，可能是我表達的不太清楚。
03/17 23:38, 132F
→
03/17 23:40, 8年前 , 133F
1.[mb]/[nd]/[ng g]這個，舉例標示:m在b的左上角，代表[b]
03/17 23:40, 133F
→
03/17 23:41, 8年前 , 134F
發音前面殘留一點鼻音，不好意思這裡沒講清楚。
03/17 23:41, 134F
→
03/17 23:42, 8年前 , 135F
2./b/新派也不會唸成[v]，只是聽起來很像[v]，因為台灣人的
03/17 23:42, 135F
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03/17 23:43, 8年前 , 136F
英文V常常念錯成臺語的/b/，以為[v]就是這樣，算反過來XD
03/17 23:43, 136F
→
03/17 23:44, 8年前 , 137F
可以觀察一下很多人念英語V，不是全部都有咬嘴唇。
03/17 23:44, 137F
jksen大也太神了吧，剛才自己念了一下發現原來我自己的英文 v 念的時候就是台語 /b/ 欸，雖然兩種音都會發，不過一般的時候感覺會念成台語 /b/ 嗯我再去修改 ※ 編輯: yuidzeon (180.217.203.134), 03/17/2018 23:47:36
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03/17 23:49, 8年前 , 138F
話說不知道英語人士聽到臺語/b/是會當成[b]還是[v]
03/17 23:49, 138F
推
03/18 00:02, 8年前 , 139F
[mb]/[nd]/[ng g]: https://imgur.com/N7lXAQc
03/18 00:02, 139F
→
03/18 00:03, 8年前 , 140F
直接貼圖，怕再表達不清楚。
03/18 00:03, 140F
※ 編輯: yuidzeon (180.217.203.134), 03/18/2018 00:11:26
→
05/01 13:56, 7年前 , 141F
巴哈小屋的文章更新囉(主要是修飾語句還有一些小修改)沒
05/01 13:56, 141F
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05/01 13:56, 7年前 , 142F
問題的話應該是不會再改了
05/01 13:56, 142F
→
05/01 13:56, 7年前 , 143F
之後有時間把表格做成圖檔(比較方便閱讀)再來PTT發個總
05/01 13:56, 143F
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05/01 13:56, 7年前 , 144F
整理
05/01 13:56, 144F
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07/28 00:24, 7年前 , 145F
王育德前輩也發明或改良過拼音系統，但最後還是回來推POJ
07/28 00:24, 145F
→
08/05 20:13, 7年前 , 146F
回樓上：我也是比較推POJ的 不過我覺得POJ比較像是「文
08/05 20:13, 146F
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08/05 20:13, 7年前 , 147F
字」 而我這套系統則是「拼音」
08/05 20:13, 147F
→
08/05 20:19, 7年前 , 148F
如同歐洲國家雖然大多使用拉丁字母 但通常還會有另一套
08/05 20:19, 148F
→
08/05 20:19, 7年前 , 149F
轉寫規則來轉寫成26英文字母
08/05 20:19, 149F
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08/05 20:26, 7年前 , 150F
我個人是覺得POJ和漢字可以一起書寫台語(就像日文的假名
08/05 20:26, 150F
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08/05 20:26, 7年前 , 151F
和漢字) 但在翻譯成外文時也有一套拼音(如日文的羅馬字)
08/05 20:26, 151F
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