Re: [觀點] 吵不完的「臺語」等定義，個人小表達
※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 因為在 #1ViaKOqh 的推文中，
: 「臺」的相關話題被提到了，有朋友希望我說明定義。
: 雖然跟我與 storilau 正在講的「華語」話題有類似的理路在裡面，
: 但我比較想另開一題分開講清楚我自己的看法。
: 這是所有關於臺灣的社群都會反覆論（戰）不完的話題，
: 我也無法平議，這個話題一開也不知會開花到什麼程度，
: 不過也只好面對了。
: 以下專回該部分推文，故只留篇頭以供識別。
: ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: : 標題: [觀點] 「華語」定義商榷
: : 時間: Mon Nov 16 17:23:34 2020
: （應該是因為我有先舉我覺得「臺灣人不需要說臺語」為例回應 storilau，
: 所以有下面的意見：）
: : 推 Tahuiyuan: 個人認為要把台語族群(Tai)、台語(Tai)、台灣人(Taiwa 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: nese)、台灣語言(Languages of Taiwan)的定義先釐清。 11/19 23:0
: : → Tahuiyuan: 同理，名從主人，客語族群和客語也可稱Hak就好，不是 11/19 23:1
: : → Tahuiyuan: 我們要省字(?)，而是我們平常都自稱客人、客話。 11/19 23:1
: 你好。涯乜算半个 Hakngin，故所涯个 Hakfa 能力比一半正少
: （我寫的破客語很勉強，但我真的很想提升，歡迎糾正我）
: 我屬於「閩南語/臺語併指『臺灣閩南語』」派。
: 閩南語或其他各種名稱的部分先不管，
: 單就「臺」而言，
: 我指的「臺語」就是我認為日治以來形成對「臺灣閩南語」的俗稱的那個定義
: 所以我指的「臺語」是單獨一種語言。
: 它的英文名稱是 Taiwanese。
: 而傳統上講這個語言的人們如果有對自身族群的意識並要稱呼的話，
: 確實您說的「臺語族群」可以用用看。
: 「臺灣人」對我來說則是一個國族層次的概念，
: 它就是臺澎金馬（我先把最廣義的可能性包進來，畢竟金馬同胞沒說要公投離開的話，
: 我先當作大家還是願意同一國……）關稅領域……（笑）或說持ROC護照的所有人們
: （制憲正名另待努力，但現成的借殼上市國族狀態我覺得1996以後沒太大問題）
: 而這樣的「臺灣人」範圍內顯然就是俗稱「四大族群」，
: 其中臺語族群、客人、南島諸族人算是清楚的，「外省人」我還沒深究，
: 另外可能也要考慮金、馬居民的地位。
: 所以我的定義串下來，我心目中的臺灣人們不一定屬於臺語族群。
: 我覺得無違和，多族群國家就是這樣的架構。
: 至於這所有的臺灣境內的語言，
: 我反對「有統稱的必要」這件事，我不認為需要。
: 就稱為「臺灣的（各種）語言（複數）」languages of Taiwan 即可
: （注意，有人也許會拿本板英文板名說那是單數？
: 我說明，淵源是，先有 PTT Language 板，單數，討論各種語言的學習及一點點語言學
: 後來為了專門討論臺灣的各種語言，才開這個板，
: 所以板名一樣沿用單數，可能當初沒特別考慮，畢竟我不是創板者）
: 所以另外我也不贊同將「臺灣境內的所有語言」統稱為「臺語」。
: 「某語」就指一種語言就好，
: 所以「臺語」就是我上面說的那種語言，它不是客話、不是華語、不是南島哪一語。
: 你不可能說美國隊長這個名字同時代表復仇者聯盟裡的每個人，
: 大家集合起來叫復仇者聯盟，但美國隊長這名字屬於史蒂芬羅傑斯（至少在他任內）。
: 這也算是間接再次回覆 storilau：
: 同理，「PRC 境內所有語言」不應該也不需要統稱為「華語」。
: 大範圍的類名，我們已有「漢語族」，客話、臺語、華語都屬於漢語族，而且平等，
: 然後名字也都簡單、俐落。我不懂為什麼要搞統稱不可。
: 但是我還欠那個話題一整篇有系統的完整回覆，這邊先不講太多了。
: 以上。
language的單數或複數都可以簡稱為語，英文對於語族、語支、語組等也是只把language
加上複數成languages而已，幾乎沒在說這是屬於「族」、「支」還是「組」，因此並無一
定要是單數的語種、語言才能稱語，語族、語支、語組甚至連方言也可稱作語，在中文的
語言學社群裡也有這樣用，語就是個簡稱，不一定表示他的分類層級。另外方言和語言
的區別也有因政治來定的，不一定是照分類相似度來定。
臺灣閩南語只是諸多臺灣固有民族所使用的語言其中一種，將臺語來專指臺灣閩南語，是
將全體的名稱給部分成員專用，如此以「部分壟斷全體」的命名法，既不平等也不公平。
只有北京官話能叫華語，或是只有臺灣閩南語才能叫臺語，就像是只有臺北人才能叫臺灣
人，臺中人或臺南人只能叫中部人或南部人，都不能叫「臺灣人」，就算給他們「臺灣的
人」或「臺灣人族群」這樣的稱呼也還是不平等，因為把最核心的說法獨佔掉了，真的要比喻就是這樣。
（另外，你若要回臺灣大學、臺灣人壽當例子就免了，學校或公司的名字是先到先得，而且每個人都
有錄取的機會，跟語言或族群平等無關。）
若以復仇者聯盟舉例，臺語、華語的地位應該都較接近復仇者聯盟的「復仇者」名稱，美
國隊長、索爾、鋼鐵人都屬於復仇者，但是你要把復仇者作為美國隊長的專稱，那就是無
視、打壓其他成員的復仇者身分。而且美國隊長有好幾屆，就連美國隊長本身也是存在複
數的。另外一個比喻是X戰警，X戰警應屬於X教授、暴風女、金鋼狼等人的共同身分，不
應把X戰警用來專指金鋼狼。
臺灣閩南語、北京官話都可以有好幾個名字。當然也不能限制漢語甚至漢語族只能有一個
名稱。語言跟族群的命名，只要定義好就不會有混淆的問題，一個人可以是臺南人、也同時是臺灣人、客家人、華人，並沒有說你是客家人以後，就不能是臺灣人。語言(包含複數)、方言的情況也是。
把Mandarin正名回北京官話、官話，不僅可以使中英名詞同義（Mandarin字面上意思就是官話），也是解決北京官話在許多情況下獨佔整個華語名稱的問題，使華人諸語抬頭。
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※ 編輯: storilau (111.241.145.133 臺灣), 11/21/2020 06:44:45
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如果以歷史來看，閩南語較早在閩南出現，客家語後來才出現。產生時已經有時間差在了，所以並沒有什麼平等的問題。
對了，你如果用這個思維，記得也要去要求臺語與華語，不然就是厚此薄比的雙標呢。
而臺灣話、中華民族是較近代才出現的概念，所以才叫講求平等。
※ 編輯: storilau (111.241.145.133 臺灣), 11/21/2020 13:28:06
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語言出現的早晚可以作為一個語言的名稱是否適合該語言的條件之一。一種語的名
稱的出現早晚，並非此語實際的出現時間，閩南語名稱出現以前已經有漳州話跟泉州
話的名稱在，漳州話與泉州話在分類上都屬閩南語的一種，幾乎所有的閩南語都是漳州話與泉州話的變體。
漳州跟泉州在地理上亦包辦了閩南地區（廈門的政區和廈門語皆從泉州分出，在此先把廈門算在漳泉裡面），而客家話主要通行於閩西、廣東、江西等與其他地區，以地理位置分布來看，並不適合與閩南語爭閩南語的頭銜。
https://reurl.cc/7oAKOy
https://reurl.cc/N68Y3e
※ 編輯: storilau (111.241.145.133 臺灣), 11/22/2020 01:02:28
※ 編輯: storilau (111.241.145.133 臺灣), 11/22/2020 01:25:46
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