[掠包] （無佮意看著免入來 bua-緊）
（對於八卦板原討論串的是非對錯我不深究，
然後我也看不太懂轉這篇文過來要幹什麼 XD
不過也不深究了。我只是看不慣板上有「亂講話」這種事 XD）
先補一个 TW-language 點：
「掠包」lia h-pau
（一如往常，白話字/臺羅的第 8 調符是否獲得你的 PTT 瀏覽器
及作業系統字型支援，只能隨緣。
不過，整個詞複製到其他有字型 fallback 的地方就有機會正常顯示）
以下是「所謂的原文」：
※ 引述《christopherl (Crystal~++)》之銘言：
: 標題: Fw: [問卦] 如果戊戌變法成功了現在的中國會怎樣
: 時間: Mon Mar 22 10:54:31 2021
:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WLvm5C3 ]
:
: 作者: christopherl (Crystal~++) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 如果戊戌變法成功了現在的中國會怎樣
: 時間: Mon Mar 22 03:18:27 2021
:
: 這是不可能的
: 純粹是人口結構的問題
: 清朝跟台灣一樣，都是少數族群統治多數族群
: 打從建國以來，少數族群最大的恐懼，就是被多數族群同化、推翻
: 萬一外省人都改講台語怎麼辦？
: 萬一民主化了，漢人投票投贏滿人怎麼辦？
: 所以光緒變法，一堆滿人去找慈禧告狀，要求收回變法
: 蔣經國宣布解除戒嚴，一堆外省人晉見蔣經國，
: 李登輝實行民主化之後，馬英久還把曾經的黨主席趕出國民黨
: 必須盡一切的手段，維持少數族群的利益
: 即使賣國也沒關係，反正外國挺我滿人，滿人代理賣國就好
: 清朝有八旗軍制度，不用工作有免費的軍餉
: 台灣有軍公教18%，子女還有教育補助，小孩還能用108課綱多元入學
: 都是一樣的用意
: 讓自己的少數族群讀貴族私校，成為統治階級，才不會被多數族群同化，跑去學台語
: 即使要賣國也沒關係
（原討論串是關於清末戊戌變法，我一篇篇看過了，前面的都沒有提到國民黨的；
到了這篇所謂的「原文」，原 po 一直講少數族群的例子，
是以臺灣 49 年後「外省人」與清國滿人類比。
整篇十幾行，到這邊為止都是同一個脈絡，也都沒有講到國民黨）
: 為什麼國民黨要死抱著九二共識
: 因為九二共識代表著外來政權的利益，才能繼續給外省人特權統治台灣
: 「寧與外人，不予家奴」的心態就是這樣來的
（突然文末講到國民黨，但這應該是因為原 po 的立論很妙，
他是因為要嘴外省人，所以提一筆「九二共識」，所以連帶提到國民黨作為話頭。
這個立論是否成立，我不在此評論，因為與本板板旨無關。
只想說明，原 po 的重點都在用外省人比喻滿人，
然後可能因為原 po 概念有點滑掉，
從外省人滑到「外來政權」，所以扯出國民黨。
這個論述方式，我也不在此評論。只是先分析一下文本，存參）
（而且他也還是沒有說「國民黨是少數」，並沒有這樣的意思）
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.128.143 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616354309.A.303.html
: ※ 編輯: christopherl (150.116.128.143 臺灣), 03/22/2021 03:21:53
: ※ 編輯: christopherl (150.116.128.143 臺灣), 03/22/2021 03:27:23
: ※ 編輯: christopherl (150.116.128.143 臺灣), 03/22/2021 03:28:17
: 噓 storilau: 我不覺得泛藍會是少數 03/22 04:3
: → storilau: 還有 閩南語是比官話更傳統的一種漢語 03/22 04:4
: 推 hamanda: 他是說外省人是少數，當初一開始就是外省人統治本省人 03/22 05:3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → hamanda: 還有台灣本來說台語的人是多數啊！跟傳不傳統沒關係 03/22 05:3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（↑其實這位已經說得很清楚了）
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ※ 轉錄者: christopherl (140.122.53.111 臺灣), 03/22/2021 10:54:31
以下開始是轉錄到本板以後出現的奇文：
: → storilau: 這篇根本就是在編造歷史，1991年也是中國人認同有73.1% 03/22 16:0
: → storilau: 這樣也被打成少數 日治時代民眾黨就不會以中華民國國旗 03/22 16:0
: → storilau: 作參考作黨旗了 03/22 16:0
我想，
如果有看完原文的人，然後接著看你在原文下面的兩行推文，
然後再看到這三行推文，
應該很少有人會不覺得「到底在扯什麼跟什麼的」。
一篇從外省人跟滿人是少數的現象去抒發己見的文章，
居然會招來「我不覺得泛藍是少數」、
「1991年時候認同中國人的臺灣人仍非少數」的抗議；
沒錯，這兩句抗議，一句是主觀感受（你覺得就你覺得，無所謂……），
一句「可能」是歷史事實（暫不查證），
但是，其實這都跟人家原文的內容毫無關係，
所以是為什麼可以指責別人「編造歷史」……
: → storilau: 還有外省人有各自的母語 你以為外省人的母語都是官話阿 03/22 16:0
: → storilau: 真的毀滅民族從毀滅觀念開始 小心不要被謠言洗腦 03/22 16:0
: → storilau: 外省人從來就不是一個民族 是各省移民的總稱而已 03/22 17:1
: → storilau: 就像外國人、外星人這樣子 他們幹嘛擔心後代只會講台語 03/22 17:1
跟 TW-language 板旨比較有關的可能就是這段了。
所以這段不「掠包」，而是稍微講點我的看法：
外省人當然有各自的家鄉語言（這很棒，我喜歡），
但不幸的是，在 1945 以後的臺灣，
這種原本真實存在的文化現象，卻被抹平彷彿不存在似的。
除了有學童會因講臺灣固有本土各種語言而被罰、被掛狗牌的現象外，
各省移民也恐怕一樣，就算拼著「鄉音」再濃，
還是只能遵從一意推行「國語」的政府政策（到底是什麼政府有這麼大能耐和決心，
已經不用我多說，有興趣的請上 FB「活水來冊房」吧！）
而把他們各自的母語收在家裡、極為分散的各自「新村」裡。
那個政府，從來沒什麼鼓勵，也看來是不想讓人們知道彼此其實有著各種不同的語言，
以至於學校教育、大眾媒體，絕少提及各省母語的存在，
以至於時至今日，這些移民的後代，通曉父母語的人也是幾希。
我想，你說「外省人幹嘛擔心後代只會講台語」，
這個，因為我不是外省人們肚裡的蛔蟲，
所以我不知道他們有沒有擔心過後代只會講台語，
但我覺得如果你的猜想是對的，
那比較可能的原因應該也是「因為外省人的後代已經先只會講官話/北京話了」XD
因為很顯然，外省人的子女可以選擇要不要學台語，
但是在臺灣從來沒有人可以選擇要不要學官話/北京話啊 XD
你又指責別人說「毀滅民族先從毀滅觀念開始」，
但如果我們留意到「毀滅民族往往也先從毀滅語言開始」這個反覆獲得驗證的命題的話，
那麼我們更應該想想，你所謂多樣多采多姿、被你稱為「各種民族」（抬舉得好）
的這些外省人，到底又是因為哪個政府的哪些意識型態、政策、措施、政治文化，
而被擠壓進「外省人」這個罐頭裡，逐漸使本族本鄉的語言文化難以為繼，
日益被同化成「中華民國人」，變成了難以還原其面貌的編戶齊民呢？
我覺得這是臺灣「四大族群」共同經歷而以不同面貌承受的歷史悲哀。
但至少解嚴後，我們能彼此舔舐傷口，共創新生，找回各自文化（我的理想囉）。
（其他推文無關者恕刪）
: → MilchFlasche: 現在已經2021年囉，剛好過30年了。 03/23 11:4
: 推 MilchFlasche: 一樓把「兼具中國人認同的臺灣人」或「泛藍」， 03/23 12:0
: → MilchFlasche: 跟「外省人」劃上等號，這概念操作不能說騷 03/23 12:0
: → MilchFlasche: 是亂 03/23 12:0
: → MilchFlasche: 我對於轉這篇過來想表達的內容不予置評， 03/23 12:0
: → MilchFlasche: 不過不管贊成或反對，觀念都要正確先啊。 03/23 12:0
: → storilau: 仔細看 每個句是各自描述 可沒劃等號喔 03/24 18:0
: → MilchFlasche: 那不然你解釋一下人家講外省族群你扯泛藍是要幹嘛 03/24 21:1
: → MilchFlasche: 泛藍都外省人？不用再拗了啦 03/24 21:1
: → MilchFlasche: 扯到「兼有中國人認同」的比例也是莫名其妙耶 03/24 21:1
: → storilau: 原文就講到國民黨了 所以你認為回文的人不能就文章內容 03/25 02:0
: → storilau: 去講國民黨與泛藍？所以你要嘛沒看原文 要嘛雙標 03/25 02:0
【代結論】人家講「少數族群」本來就是舉「外省人」為例，
你愛岔題、天馬行空、天外飛來一筆，是你的自由，我可沒說不行，哈哈，
但人家可從來沒有說「國民黨/泛藍是少數族群」耶，
你要反對別人的說法之前，一定要這樣紮稻草人才能講話嗎？？？
最後我倒想問問，從頭到尾分析得這麼清楚的我，哪裡沒看原文了？哪裡雙標了？
: → christopherl: #1WMuHz7N (Gossiping) 03/25 06:5
（謝謝，那串我都看過了，但似乎跟原 po 發表並轉來的這篇都不同，
只有原 po 這篇有講外省人。）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.144.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1616691005.A.5CD.html
※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 03/26/2021 09:08:56
※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 03/26/2021 17:43:56
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