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Re: [音韻] 是陰，亦是陽？咱有共識無？

看板TW-language (臺語板)作者 ([+++++++======>])時間3年前 (2021/07/25 20:14), 3年前編輯推噓14(14推 0噓 10→)
留言24則, 5人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
看到板上又有人在討論第六調，突然想到教育部的辭典和輸入法中都有標注某些字可以 讀第六調，可能可以當作參考資料，看看其他腔調都讀第幾調。 先說我並不是真的要認真統計資料，只是用個簡單的方法比較數量而已。
→
07/18 16:10,
台語第6聲跟第2聲合流(一樣)了，所以沒有6
07/18 16:10
推
07/20 03:37,
推文講着第六調、第二調合流，講幾若擺矣，第六調
07/20 03:37
→
07/20 03:38,
是併入第七調才着
07/20 03:38
推
07/20 08:05,
第6調歸第7調是聲韻學中的“濁上（陽上）歸去”規律，
07/20 08:05
→
07/20 08:05,
的確台語中也有部分是這樣，但大部分的調型表現，第6調
07/20 08:05
→
07/20 08:05,
和第2調是一樣的高降調，所以很多介紹台語聲調的才說此2
07/20 08:05
→
07/20 08:05,
調合流了。
07/20 08:05
推
07/20 18:44,
我要更正，發現台語陽上併入陰上的字數真的是比較少的
07/20 18:44
→
07/20 18:45,
陽上併入去聲還是多數，且陽去為主。
07/20 18:45
推
07/23 09:48,
lunastar大，汝是咧講泉腔第六調或者是古濁上？
07/23 09:48
→
07/23 09:49,
古濁上又分做古全濁上（塞音、擦音、塞擦音）佮
07/23 09:49
→
07/23 09:50,
古清濁上（鼻音、流音），其中古全濁上泉腔歸第六調
07/23 09:50
→
07/23 09:51,
漳腔併第七調，古清濁上無聊泉漳攏歸第二調，
07/23 09:51
推
07/23 09:55,
所以若「第六調」个定義是「古濁上」，確實會當講
07/23 09:55
推
07/23 09:58,
泉腔佮漳腔有一部分第六調併入第七調，毋過
07/23 09:58
推
07/23 10:00,
若「第六調」个定義是「泉腔第六調」
07/23 10:00
→
07/23 10:01,
併入漳腔第七調猶是較大面，例外字無幾个
07/23 10:01
資料來源：教育部臺灣閩南語漢字輸入法版本 2.4.245（Linux 版 tlim2.bin 表格檔） 第六調字數：201 個字、208 個讀音。 表格中讀第六調的字，如果改變聲調、不改變聲母和韻母，是否還能找到同一個字？ 看起來大部分是可以的，找得到的字數：200 個字、207 個讀音。 在這 200 個字中： 可以用第一調找到的字數： 1 個字 ( 0.5 %)、 1 個讀音 ( 0.5 %)。 可以用第二調找到的字數： 4 個字 ( 2.0 %)、 4 個讀音 ( 1.9 %)。 可以用第三調找到的字數： 3 個字 ( 1.5 %)、 3 個讀音 ( 1.4 %)。 可以用第五調找到的字數： 5 個字 ( 2.5 %)、 5 個讀音 ( 2.4 %)。 可以用第七調找到的字數：198 個字 (99.0 %)、205 個讀音 (99.0 %)。 看起來跟大家說的一樣，幾乎都是對應到第七調。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1627215266.A.4BB.html ※ 編輯: lantw44 (140.112.30.246 臺灣), 07/25/2021 21:51:32
推
07/25 22:09, 3年前 , 1F
濁上歸去
07/25 22:09, 1F
推
07/25 22:11, 3年前 , 2F
07/25 22:11, 2F
推
07/26 01:31, 3年前 , 3F
教育部表中還存在的第6聲都是泉腔第6聲
07/26 01:31, 3F
→
07/26 01:32, 3年前 , 4F
該聲調在漳腔大多都是併入第七聲
07/26 01:32, 4F
→
07/26 01:32, 3年前 , 5F
我覺得s93015a大想表達的是 古代的陽上 在現代漳腔也有
07/26 01:32, 5F
→
07/26 01:32, 3年前 , 6F
併入第2聲的意思?
07/26 01:32, 6F
平常看到第六調我都直覺是在講泉腔的第六調，沒注意到後來連古代的聲調也一起 放進來討論了。
推
07/26 14:50, 3年前 , 7F
原本兮問題若是「泉腔第六調併入漳腔佗一調？」
07/26 14:50, 7F
推
07/26 14:52, 3年前 , 8F
答案真單簡，就是第七調，毋過真濟儂誤解講是第二調
07/26 14:52, 8F
推
07/26 14:54, 3年前 , 9F
問題若改做「古全濁上歸漳泉佗一調？」
07/26 14:54, 9F
→
07/26 14:54, 3年前 , 10F
答案也是第七調
07/26 14:54, 10F
推
07/26 14:56, 3年前 , 11F
問題若改做「古濁上歸漳泉佗一調？」講起來就廢氣矣
07/26 14:56, 11F
→
07/26 15:08, 3年前 , 12F
規氣開一篇來回答
07/26 15:08, 12F
剛看輸入法表格檔，裡面的第六調似乎也有次濁的字，像是： 二: [ gi7, ji7, li6, li7 ] 五: [ goo6, goo7, ngoo2 ] 卵: [ luan2, nng6, nng7, nui7 ] 呂: [ li7, lir6, lir7, lu7 ] 味: [ bi6, bi7 ] 外: [ gua6, gua7, gue7 ] 妹: [ be7, ber6, ber7, mai7, muai7, mue7 ] 泉州話第六調歸漳州話第七調應該沒有問題，但「古清濁上無論漳泉攏歸第二調(陰上)」 好像就跟這裡的資料有些差別了。 （為了維持原始資料長相，這裡沒有把應該是屬於文讀的第二調砍掉）
推
07/26 20:20, 3年前 , 13F
讚
07/26 20:20, 13F
※ 編輯: lantw44 (140.112.30.246 臺灣), 07/29/2021 11:23:02
推
07/30 09:56, , 14F
感謝！掠着我个話蝨矣！
07/30 09:56, 14F
推
07/30 10:00, , 15F
古次濁上大部分無論漳泉歸陰上，但是例外袂少
07/30 10:00, 15F
推
07/30 10:02, , 16F
應該無像古全濁上泉歸六漳歸七安呢有到99%
07/30 10:02, 16F
推
07/31 01:14, , 17F
你舉的那些次濁聲母的字，有些本身就是去聲（二、味、外
07/31 01:14, 17F
→
07/31 01:14, , 18F
、妹），漳州音今讀陽去（第7調）很正常吧！
07/31 01:14, 18F
我沒說不正常，那段的意思是想說第六調的來源應該不只有古全濁上。
推
07/31 01:43, , 19F
另吳瑞文(2005)認為，閩語的次濁上聲有至少三個語言層次
07/31 01:43, 19F
→
07/31 01:43, , 20F
。今台灣優勢腔可分為「文白讀今讀皆陰上(2)；文讀陰上(
07/31 01:43, 20F
→
07/31 01:43, , 21F
2)白讀陽去(7) 兩類」
07/31 01:43, 21F
推
07/31 13:07, , 22F
文讀陰上、白讀陽去兮兮字數袂少
07/31 13:07, 22F
→
07/31 13:07, , 23F
網 卵 兩 懶 纜 老 呂 冗 五 午 藕 瓦 蟻 耳
07/31 13:07, 23F
→
07/31 13:07, , 24F
遠 予 雨 腐 也 有 緩 癢
07/31 13:07, 24F
※ 編輯: lantw44 (140.112.30.246 臺灣), 08/01/2021 18:43:05
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