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Re: [自訂] 足英台阿華師族群觀的演變過程

看板TW-language (臺語板)作者 (Sesang)時間3年前 (2021/08/04 10:28), 3年前編輯推噓11(11推 0噓 122→)
留言133則, 7人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
不喜歡「把餅做大」的論述，阿華師卻是「把餅做小」。 以Formosan指涉本土台灣人（不含華人）是對的，隨著日本人開始以台灣（ 羅馬字：Taiwan）稱呼全島性的人事物，有時甚至包括澎湖，「台灣」漸漸不適 合再專指這個講泉州語、漳州語、泉漳語或漳泉語的族群，但是稱前述語言為「 台語」，前述族群為「台族」，未嘗不可。 台灣（Taiwan）：群島區域內各種人事物的身份識別或認同； 台（Tai）：台語、台族或相關文化的身份識別或認同。 台成為台灣之下的子集合，台族基於台語形成，且不等於台灣民族或台灣語言， 或許是定義這個第一大族的好方案，客語-客族和華語-華族也能一樣方式處理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.72.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1628044129.A.51D.html
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08/04 23:03, 3年前 , 1F
台灣說台語的甚至為母語者有很多客家人與原住民.
08/04 23:03, 1F
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08/04 23:04, 3年前 , 2F
他們被稱為'台族'?
08/04 23:04, 2F
文化認同改變的話，有何不可？ 原住民恢復族語名也是依其意願，不勉強。
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08/04 23:04, 3年前 , 3F
有客家人告訴我他知道自己祖上是家人,甚至知道哪裡出身.
08/04 23:04, 3F
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08/04 23:05, 3年前 , 4F
他母語卻是台語.
08/04 23:05, 4F
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08/04 23:05, 3年前 , 5F
你要叫他台族?
08/04 23:05, 5F
慣用台語，但仍有客族認同，這就是客族沒問題。
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08/04 23:06, 3年前 , 6F
台灣民族這概念是許信良提出的,他山寨了孫文的中華民族觀念
08/04 23:06, 6F
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08/04 23:07, 3年前 , 7F
但沒有人響應他.
08/04 23:07, 7F
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08/04 23:07, 3年前 , 8F
台族餅沒有人要吃.
08/04 23:07, 8F
族群本來就定義出來的，只要定義符合該族自我認同，又不會實質傷害他族 ，我想就有討論價值。
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08/04 23:10, 3年前 , 9F
世界上有很多地方叫formosa,台灣只是其中之一.
08/04 23:10, 9F
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08/04 23:11, 3年前 , 10F
那是西洋人命名的.是一個臨時性地名.從中國移民來台沒有人
08/04 23:11, 10F
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08/04 23:12, 3年前 , 11F
說這裡叫福爾摩沙.連原住民也不這樣說.
08/04 23:12, 11F
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08/04 23:17, 3年前 , 12F
全島名稱在荷蘭文書裡是formosa但中文文書只有'台灣'.
08/04 23:17, 12F
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08/04 23:18, 3年前 , 13F
後來乾脆把'台灣'定為全島名稱.(原先只是府城範圍)
08/04 23:18, 13F
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08/04 23:20, 3年前 , 14F
台語是台灣話的簡稱.受到日本文字影響.日本人不用'話'.
08/04 23:20, 14F
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08/04 23:20, 3年前 , 15F
台灣話在老一輩直覺裡就是台語.無誤.
08/04 23:20, 15F
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08/04 23:21, 3年前 , 16F
其實不用強姦歷史.太硬了.
08/04 23:21, 16F
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08/04 23:24, 3年前 , 17F
我沒聽客家人說'客族'.一般人用'華人',不用'華族'.
08/04 23:24, 17F
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08/04 23:25, 3年前 , 18F
華族是指'日本皇室后係貴族'.已經被削弱勢力了.
08/04 23:25, 18F
許多東南亞國家就是把華人歸類為華族喔…
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08/04 23:27, 3年前 , 19F
漢人有強烈的地域觀念與家族主義.但之間沒有分族觀.
08/04 23:27, 19F
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08/04 23:29, 3年前 , 20F
華裔人文化認同一致.但不會分出潮汕族,泉州族,漳埔族....
08/04 23:29, 20F
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08/04 23:30, 3年前 , 21F
把語言名稱硬套某族也太硬了.
08/04 23:30, 21F
Austronesian（南島語族）：
推
08/05 13:07, 3年前 , 22F
東南亞兮華族表示：
08/05 13:07, 22F
推
08/05 16:41, 3年前 , 23F
是可以考慮的，畢竟Tâi-gí族群也還在尋覓理想的
08/05 16:41, 23F
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08/05 16:41, 3年前 , 24F
族群名稱，「閩南」、「鶴佬」都有反對聲浪
08/05 16:41, 24F
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08/05 16:42, 3年前 , 25F
另再說一次：族群主要是認同，而不是以說不說語言為
08/05 16:42, 25F
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08/05 16:42, 3年前 , 26F
判準。懂說Tâi-gí但自我認同為客人乜做得
08/05 16:42, 26F
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08/05 16:43, 3年前 , 27F
所以不會有一樓說的問題。
08/05 16:43, 27F
但若像我提的這樣，官方就需要清楚定義「台≠台灣」且「台<台灣」這件事， 如同「Malay≠Malaysia」且「Malay<Malaysia」一樣明確。
推
08/05 17:11, 3年前 , 28F
回一樓，從台灣以前漳裔和泉裔互相辱罵彼此神明一事，
08/05 17:11, 28F
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08/05 17:11, 3年前 , 29F
就可以知道「華裔人文化認同一致」最多只不過存在於官
08/05 17:11, 29F
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08/05 17:11, 3年前 , 30F
場當中
08/05 17:11, 30F
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08/05 17:15, 3年前 , 31F
客家人、賀咾人的英文是Hakka People, Holo People，
08/05 17:15, 31F
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08/05 17:15, 3年前 , 32F
「而族」的英文也是People，如Bunun People, Amis Peo
08/05 17:15, 32F
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08/05 17:15, 3年前 , 33F
ple，所以這其實是詞彙翻譯問題，不是漢人內部沒有分
08/05 17:15, 33F
還有 67 則推文
還有 16 段內文
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08/08 18:48, 3年前 , 101F
你有看到原住民分成16族之後各族間彼此攻擊嗎？沒有嘛
08/08 18:48, 101F
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08/08 18:57, 3年前 , 102F
一個彰顯文化、身份獨特性的分族竟然到了移到漢人就被
08/08 18:57, 102F
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08/08 18:57, 3年前 , 103F
你視為影響團結，大一統觀真的要不得
08/08 18:57, 103F
※ 編輯: Tahuiyuan (1.171.142.70 臺灣), 08/08/2021 21:59:22
推
08/08 22:41, 3年前 , 104F
對於一位多年來連本土語言書寫、正式教育都覺得沒必
08/08 22:41, 104F
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08/08 22:52, 3年前 , 105F
要的人，看到其他未經反思就拿來戰的論調，不感意外
08/08 22:52, 105F
→
08/08 22:53, 3年前 , 106F
（看到此人其他未經反思也拿來戰的論調，不意外）
08/08 22:53, 106F
推
08/08 22:57, 3年前 , 107F
要讀東亞史真的不能不讀世界史，否則，誠害
08/08 22:57, 107F
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08/09 01:37, 3年前 , 108F
原住民能說出我是台灣人,你便該偷笑了.
08/09 01:37, 108F
→
08/09 01:38, 3年前 , 109F
還要他認同我是台族?哈哈哈笑死人.
08/09 01:38, 109F
我什麼時候主張原住民列入台族？假資訊？ 我是說漢化的平埔原住民，若無意願恢復原住民認同，可依意願續列台族。
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08/09 01:39, 3年前 , 110F
台灣有很多正名狂,如'福佬人/鶴佬人/支那/華國(股票?)X族
08/09 01:39, 110F
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08/09 01:41, 3年前 , 111F
經常在網路上做苦工.(免洗1450?)還教訓別人
08/09 01:41, 111F
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08/09 01:42, 3年前 , 112F
有位老教授說"台灣有一群搞語言圖騰的"大概就是他們.
08/09 01:42, 112F
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08/09 01:43, 3年前 , 113F
我也常看他們論調.我私以為這些人完全不是研究語言的,倒是
08/09 01:43, 113F
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08/09 01:43, 3年前 , 114F
搞政治的.
08/09 01:43, 114F
族群本來就和政治脫不了關係。 「欲滅其族，必先滅其文化，欲滅其文化，必先滅其語言。」
→
08/09 01:44, 3年前 , 115F
更老的覺青(都六十以上了)就愛炒'河洛語'米粉.
08/09 01:44, 115F
經不起考驗的論述，自然會被淘汰，現在哪有多少人認為台語是古漢語？
→
08/09 01:45, 3年前 , 116F
為了台語不是台灣話他也能論戰幾十年.
08/09 01:45, 116F
→
08/09 01:48, 3年前 , 117F
新加坡為福建話一詞也要論戰嗎? 福建是新加坡一省嗎?
08/09 01:48, 117F
→
08/09 01:51, 3年前 , 118F
標新立異,自戀自大而已.一生卻未能幫助台語復興.
08/09 01:51, 118F
台語由日本人率先命名為台灣語，我分別定義台語和台灣語言是想解決歧義…
推
08/09 08:11, 3年前 , 119F
新加坡沒統獨問題，跟台灣哪有可比性
08/09 08:11, 119F
→
08/09 08:11, 3年前 , 120F
台語就是被政治力量毀滅的，任何名詞定義都有政治
08/09 08:11, 120F
→
08/09 08:12, 3年前 , 121F
定性在裡面，解殖沒有完成要怎麼真正復興
08/09 08:12, 121F
→
08/09 08:12, 3年前 , 122F
處理根本問題怎麼會是標新立異、自戀自大
08/09 08:12, 122F
個人覺得，定義台語和台族，反而是讓這個族群和其他族群各退一步， 講Tai-uan-ue當然是Tai-uan-lang，但其對應的漢字，會讓他族感到被排擠， 如何兼顧台語族群自我認同和「台灣」二字的主流定義，加上最近看到板上 以「族語」替代「母語」的倡議，便覺台語和台族可拿出來和各位先進討論。
推
08/09 09:08, 3年前 , 123F
這一串什麼時後出現過要把原住民稱為「台族」過了？
08/09 09:08, 123F
→
08/09 09:08, 3年前 , 124F
啊我找到了
08/09 09:08, 124F
→
08/09 09:08, 3年前 , 125F
→ saram: 你乾脆就用台族包含全台灣人(排除外省人,就
08/09 09:08, 125F
→
08/09 09:08, 3年前 , 126F
算他土生土長)
08/09 09:08, 126F
→
08/09 09:09, 3年前 , 127F
原來是saram大自己的主張啊
08/09 09:09, 127F
→
08/09 09:09, 3年前 , 128F
還說別人笑死人
08/09 09:09, 128F
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08/09 09:23, 3年前 , 129F
08/09 09:23, 129F
大概我提到不願恢復認同的漢化原住民（通常是平埔）仍可依意願列台族吧！ 唉… ※ 編輯: Tahuiyuan (1.171.142.70 臺灣), 08/09/2021 12:31:38
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09/07 15:03, 3年前 , 130F
臺根本跟臺灣是一樣的意義，臺灣簡稱臺阿。
09/07 15:03, 130F
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09/07 15:05, 3年前 , 131F
清代臺灣建省稱「福建臺灣省」，故稱"福臺"或"河洛"比較
09/07 15:05, 131F
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09/07 15:05, 3年前 , 132F
有區別度。
09/07 15:05, 132F
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09/18 13:27, 3年前 , 133F
Formosan着是多族群總稱、無須要加了工
09/18 13:27, 133F
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