Fw: [請益]台語是不是無法拿來教學術,天文物理學之類

看板TW-language (臺語板)作者 (bucolic)時間2年前 (2022/01/01 20:32), 編輯推噓13(13081)
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※ [本文轉錄自 Linguistics 看板 #1Xpik4Uy ] 作者: annisat () 看板: Linguistics 標題: Re: [請益]台語是不是無法拿來教學術,天文物理學之類 時間: Fri Dec 31 17:21:06 2021 : 請問台語是否能拿來毫無阻礙進行學術交流用? : 還是其實是可以, : 但身為台語母語者卻會完全聽不懂這台語(用到大量古語台語與全新沒聽過的名詞)?

12/31 14:59,
主要問題應該是術語系統(詞彙)不夠完善。可以透過
12/31 14:59

12/31 15:00,
制定(或翻譯、仿製)來改善。
12/31 15:00
板友的這兩句推文已經總結了這個問題的答案 我這邊分享一些些我自己感受到的實例,希望可以給大家一些想法 先交代一下自己的背景,我算是台語母語,我們家往上算我的四個祖輩都是講台語的。 但我自己是在學齡前隔代教養下習得台語,爸媽自帶之後就不跟我們講台語了。 後來因為興趣的關係,除了回鍋學台語外, 也學了德語、日語、越南語、台灣手語跟泰雅語。 這樣的背景讓我常常發現一些有趣的案例。 第一個案例是有一次在泰雅的群組,大家討論到某鄉公所翻譯「廣場」的用詞對不對。 剛好那陣子上課學到 mglu「搭乘」,我問了「搭直升機」的講法。 老師回答我:沒有直升機這個詞。 但是平平都是台灣本土語言,這些詞用手語來表達,是完全沒問題的。 甚至是完完全全有大家都同意的打法。 究其所以,我認為是因為手語它必需要用到:在新聞、記者會、候選人演說, 如果講到這些新的詞彙,都一定要被翻出來,所以它出現了。 在手語的群組裡面,也不時會有「某某詞要怎麼打」的討論。 我甚至跟聾人用手語討論過「前端」「後端」「CSS」「JavaScript」等詞, 這個是我用台語或泰雅語沒辦法談的。 所以與其說,泰雅語沒辦法講現代生活,手語可以, 我覺得倒不如說,因為手語會被這個 community 拿來講現代生活,所以相關詞彙出現了。 第二個案例我自己在練習寫德文文章的時候,在很多自己亂訂的主題之間, 我發現我沒辦法用德語講端午節,不知道粽子怎麼講。 龍舟可能勉強可以翻成 Drachenboot,但用這個詞德國人知道我在說什麼嗎? 更可怕的是我發現我會用英文講,但那其實是因為我們這個世代的國中英文, 課文有時候會有這種「用英文介紹中華文化」的內容。 所以與其說,德語沒辦法講中華文化,英語可以, 倒不如說因為我的英文有學過怎麼講,我的德文沒有。 至於講英語/德語的 community 有沒有辦法講中華文化呢?要怎麼定義可以還是不行呢? 我手上還有很多實例,像是在手語翻譯碰到專有名詞, 或是一樣我也試著用台語或泰雅語解釋前端、後端、複數平面等等時碰到的。 不過我覺得我先總結一下, 我覺得人們對於語言的想像是,語言就是一包,或就是一塊。 台語就是台語一包,泰雅語就是泰雅語一包,華語就是華語一包。但其實並不是如此。 就算撇除方言差異,想像在音韻、句法上都同質的語言, 還是會有 register 的差異跟個人的差異。 這邊引用社會語言學講的 register,有人翻成「語域」。 就是你在什麼時候會用什麼語言。 用 register、語者/語者社群、語言類別,可以做成一個三維的圖。 但因為電腦顯示不出三維,我用語者/語者社群當切面來做圖。 我個人的圖會長這樣: 日常會話 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 中華文化 ○ ○ ○ ╳ ╳ ○ 電腦工程 ○ ╳ ○ ╳ ╳ ○ registers/ languages 華語 台語 英語 德語 泰雅語 手語 對一個2021年普通台灣的小學生來說,可能是這樣: 日常會話 ○ ╳ 中華文化 ╳ ╳ 電腦工程 ╳ ╳ registers/ languages 華語 台語 如果把它拉開到一般台灣人的這個 community 來看,可能是這樣 日常會話 ○ ○ ½ 中華文化 ○ ╳ ╳ 電腦工程 ╳ ╳ ╳ registers/ languages 華語 台語 英語 但是在台灣電腦工程師的 community,電腦工程-華語這個 pair 就會是打圈的 所以最重要的是有沒有一個 community 在某個 register-language pair 上是打圈的? 有一組 community-register-language,人們才有機會用這個語言談論這個話題。 新的詞彙才會從中產生,不管是借詞、用本土構詞發明新語、code-switching 都好。 然後其中的個人才有可能達到用這個語言談論這個話題。 所以要說沒辦法嗎?好像真的是沒辦法。 但沒辦法的原因並不是因為這個語言比較落後還是比較怎樣,有什麼結構上的缺陷。 而是沒有相應的 community-register 組合,導致沒有使用、沒有創新詞, 時間久了,新的觀念一直出現,卻沒有 community 把它引入、融為這個語言的一部分, 看起來好像就是沒辦法講了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.104.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Linguistics/M.1640942468.A.7BC.html

12/31 17:53, , 1F
感謝補充
12/31 17:53, 1F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ostracize (111.240.142.38 臺灣), 01/01/2022 20:32:16

01/02 00:16, 2年前 , 2F
當年台大楊維哲教授用台語教數學
01/02 00:16, 2F

01/02 11:30, 2年前 , 3F
推這篇
01/02 11:30, 3F

01/02 13:10, 2年前 , 4F
厲害
01/02 13:10, 4F

01/03 10:02, 2年前 , 5F
故所就愛有各種領域个人去用本土語言紹介該領域
01/03 10:02, 5F

01/03 10:02, 2年前 , 6F
像「逐工一幅Taigi天文圖」
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01/03 10:28, 2年前 , 7F
但是做這款的代誌需要多方面的能力,親像畫圖、錄影片、
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01/03 10:29, 2年前 , 8F
講話趣味等等,誠實是無簡單。社群內的討論是較基本寡
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01/03 14:30, 2年前 , 9F
手語沒語音,應視為一種手勢臉表情的身體語言.
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01/03 14:31, 2年前 , 10F
手語也可以視為一種純文字語言.所以它是"全通的".
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01/03 14:32, 2年前 , 11F
沒有必要當成一般語言看待.
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01/03 14:33, 2年前 , 12F
假設有聽人不幸失聰,他可以用筆談與識字者溝通.
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01/03 14:35, 2年前 , 13F
這也很類似今人學古代文字,不去管那字在古代甚麼發音.
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01/03 14:36, 2年前 , 14F
我們若有機會和古人見面,也能用筆談,畢竟懂漢字.
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01/03 14:37, 2年前 , 15F
任何有聲語言都能發展成一個全通語言,那要時間,人力,意志力
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01/03 14:38, 2年前 , 16F
希伯來語在以色列就做到復生.但那是"現代希伯來語".
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01/03 14:40, 2年前 , 17F
但大半的地方性語言,小語,文化弱勢語,想復興是比登天還難.
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01/03 14:41, 2年前 , 18F
現代化使文化強勢語消滅或抑制方言.國家發展主義是硬道理.
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01/03 14:42, 2年前 , 19F
平埔族語言的大突變是好例子.
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01/03 14:43, 2年前 , 20F
族群密切相處後,弱勢語必然被強勢語取代.族群還在,他們不說
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01/03 14:44, 2年前 , 21F
祖語了.
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01/03 14:45, 2年前 , 22F
台灣越南中國..移民去美國,第三代只說英語.
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01/03 14:46, 2年前 , 23F
家庭在血緣在親情在,但他的社交群不說他家的語言.
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01/03 14:49, 2年前 , 24F
父母過世,他還須要說家族語嗎?
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01/03 15:32, 2年前 , 25F
手語不是"全通的",謝謝。我就看不懂美國手語。
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01/03 20:08, 2年前 , 26F
簡單啊,缺什麼詞一律音譯,叫helikopt可以吧?
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01/03 20:09, 2年前 , 27F
引進外來語,以前主要用片假名,現在官方喜歡用華語,
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01/03 20:09, 2年前 , 28F
但明明是羅馬字系統的語言,用英語不是最快…
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01/03 21:43, 2年前 , 29F
我覺得手語比較不會用在抽象的概念上
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01/03 21:43, 2年前 , 30F
對於具體的事物 都可以用他的形狀動作來演繹
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01/05 01:06, 2年前 , 31F
對不起我說的全通是一般人類語言(有語音+對稱文字)
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01/05 01:07, 2年前 , 32F
手語可以完全以文字替代表義.
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01/05 01:08, 2年前 , 33F
現在文字教育發達.聾人直接看字幕.看書更沒問題.
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01/05 01:17, 2年前 , 34F
在過去有失學者自己看書也能懂很多.他們不上課,自己查字典
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01/05 01:17, 2年前 , 35F
也不讀誦課文.
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01/05 01:19, 2年前 , 36F
語音能力顯然不好.他至少懂這種"手語"(無聲語文)嗎?
01/05 01:19, 36F

01/05 01:20, 2年前 , 37F
另一種古代語言如佛陀時代,沒有正式文字,講的經典都在大師
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01/05 01:21, 2年前 , 38F
腦裡,他每天講個不停,信徒專心聽背下來,再轉述給別人聽.
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01/05 01:22, 2年前 , 39F
當時有一個故事說某大德專注背誦佛陀的教義,說話時間長
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01/05 01:23, 2年前 , 40F
以至於舌長了瘡.佛還為他治病.
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01/05 01:24, 2年前 , 41F
是沒有文字,但這算不算一種有效益的語言呢?
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01/05 01:25, 2年前 , 42F
希伯來人在去埃及移民前也沒有文字,但靠背誦也留下許多歷史
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01/05 01:26, 2年前 , 43F
記載.
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01/05 01:26, 2年前 , 44F
日本都直接音譯,sushi, ramen ,沒在那邊row fish
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01/05 01:26, 2年前 , 45F
with rice 或japanese noodle的
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01/05 01:27, 2年前 , 46F
至於有人用台語講述高等數學,那我想問他學生是否聽課效果
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01/05 01:29, 2年前 , 47F
比其他語言更佳?如果一樣,那有甚麼特別的價值?
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01/05 01:30, 2年前 , 48F
用阿美語講數學給族人聽,他們就飛快懂了?
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01/05 21:01, 2年前 , 49F
↑把樓上眼看人低的「台」和「阿美」代換成「中」或
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01/05 21:03, 2年前 , 50F
「英」看看。在TW-language板上還要忍受這種貶低任
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01/05 21:03, 2年前 , 51F
何語言的言論,著實可厭
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01/05 21:05, 2年前 , 52F
無知無識又沒營養,任何一種語言的存在都不需要回答
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01/05 21:05, 2年前 , 53F
這一類的廢問
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01/05 22:16, 2年前 , 54F
討論幫助理解的話,應該把全世界語言砍到只剩英語,讀
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01/05 22:16, 2年前 , 55F
科學最好是還在那邊慢慢翻譯,用華語學科學,有學得比
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01/05 22:16, 2年前 , 56F
較快還是比較透徹?語言工具論就會變成這樣。
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01/07 23:06, , 57F
不必.世界文明發展有一定的脈絡,沒有人能改變.
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01/07 23:07, , 58F
討厭誰沒有屁用.理想變成事實再說.
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01/07 23:09, , 59F
我告訴你一個事實.印尼這國家的語言政策你知道?
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01/07 23:10, , 60F
印尼有一首愛國歌曲叫做我們千島一國一語言.
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01/07 23:12, , 61F
satu nusa satu bangsa satu bahasa kita
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01/07 23:13, , 62F
他們是多民族國家,很多島嶼分開,本來不團結.
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01/07 23:14, , 63F
獨立後他們不使用荷蘭文,荷蘭文在印尼也非強勢(在國際也非
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01/07 23:15, , 64F
大印尼主義者(提倡馬來亞與印尼同一國)決定要用一個強勢
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01/07 23:15, , 65F
語言來壯大國家.
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01/07 23:17, , 66F
bahasa就是(官方)語言.bahasa Indonesia是印尼語.
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01/07 23:18, , 67F
和馬來西亞一樣馬來語是國語.
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01/07 23:20, , 68F
印尼人的馬來語也是國語.因為印尼馬來族最多.
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01/07 23:21, , 69F
所有亞洲國家在二戰後都企圖自主建國,不再受殖民統治.
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01/07 23:22, , 70F
如果不學日本韓國一樣早早徹底一語化,那國人永不團結.
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01/07 23:23, , 71F
印尼政府不擇手段打壓華人,不讓他們有中文教育.
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01/07 23:24, , 72F
而馬來西亞因為華人太多(獨立時有四成華人),政府無法禁止
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01/07 23:25, , 73F
華校,只是不給公家經費.
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01/07 23:26, , 74F
這就是必然性.強制,限制,一定會發生而且在獨裁統治下進行.
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01/07 23:27, , 75F
方言就自生自滅.
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01/07 23:28, , 76F
台灣不是這樣嗎?
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01/08 05:13, , 77F
先生,歐盟推了那麼久,歐洲語言強制統合了沒?
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01/08 05:15, , 78F
「日本模式」的國語政策是超爛的榜樣,世界很大,
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01/08 05:16, , 79F
不需要好的不學學壞的你不知道嗎?「強權即公理」不
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01/08 05:17, , 80F
是真理,只不過是一種信仰,事實證明不合理的強權
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01/08 05:18, , 81F
沒有不倒的。多語多族群國家當然運作得起來,
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01/08 05:19, , 82F
加拿大是塑膠嗎?比利時是塑膠嗎?瑞士是塑膠嗎?
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01/08 05:20, , 83F
芬蘭的多種國家語言政策,以你狹隘的東亞眼光,
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01/08 05:20, , 84F
當然聞所未聞,但卻是成熟民主國家的典範,
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01/08 05:22, , 85F
也是臺灣更應該走的路。現在是21世紀了,西方文明解
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01/08 05:23, , 86F
決族裔問題的做法和思想更加成熟,都做在前面給人看
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01/08 05:24, , 87F
了,你拿19世紀亞洲國家簡單粗暴的落後做法,
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01/08 05:24, , 88F
叫已經接觸21世紀文明的臺灣人吞,誰要吞啊!
01/08 05:24, 88F

01/08 05:25, , 89F
去你的獨裁統治你愛活在兩蔣時代你可以自己慢慢緬懷
01/08 05:25, 89F

01/08 05:25, , 90F
不用從活死人墓裡出來嚇人!
01/08 05:25, 90F

01/08 21:09, , 91F
真可惜台灣已經不是他所擁護懷念的獨裁統治了
01/08 21:09, 91F

01/08 21:11, , 92F
一旦獨裁統治退去 這些獨裁順民反倒滿是對本土的憤恨不屑
01/08 21:11, 92F

01/08 21:12, , 93F
這個人居然還標榜會台語呢 這不就標準的斯德哥爾摩症麼
01/08 21:12, 93F

01/09 00:22, , 94F
真的很誇張。然後此人的「臺語知識」往往都還硬講的
01/09 00:22, 94F

01/12 21:27, , 95F
就以台制台吧?
01/12 21:27, 95F
文章代碼(AID): #1Xq4dHGm (TW-language)
文章代碼(AID): #1Xq4dHGm (TW-language)