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Re: [請益]台語是不是無法拿來教學術,天文物理學之類

看板TW-language (臺語板)作者annisat時間2年前 (2022/01/05 10:18)推噓8(8推 0噓 15→)

留言23則, 8人參與討論串2/2 (看更多)

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Tahuiyuan

01/03 20:08,

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Tahuiyuan

01/03 20:09,

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Tahuiyuan

01/03 20:09,

01/03 20:09

謝謝大家的意見回饋，原本回在語言學板，沒有想到會在這裡討論我想回應一下 T 大的意見，因為正好可以突顯我原本寫這篇的點原本這篇是在回覆語言學板板友的發問，裡面他提到 : 但身為台語母者卻會完全聽不懂這台語(用到大量古語台語與全新沒聽過的名詞) 的確就是，要造新詞都可以造。台語在土木跟電機有不少日語借詞，甚至有些領域，固有詞就很夠用了，例如生物學的話： https://www.faceboook.com/koef.kuroshio/posts/3226740777350202 這邊就不贅述。甚至我覺得在科技領域，華語都是直接 code-switching，並沒有一定要把詞本土化才能用。但是重點在，不管是借自日語、英語或漢字台讀，會有人說：那種講法聽不懂。比如講 tian7-tsu2-kui2-ik、hi-soo3，都是高中學過的概念，我並不覺得有人聽得懂。因為當初就不是用這個語言學的，活到現在沒聽過這些詞，當然聽不懂。以您的例子來說，我是不覺得如果我跟族人說： mgluw saku helikopt musa inu inu 會有人聽得懂我在說什麼啦...... 我們族語課開學之後可以幫您實驗看看，我自己是覺得機會不大。我原文舉手語的例子就是因為，手語要翻譯、要一直用的關係，這些新詞除了被創造出來之外，還一直有在被用、被拿來談論事情，才是這些詞可以活下去的關鍵。如果整篇文章都用我自己發明的詞，拿來寫論文都沒問題，但是最後只有我自己看得懂。我發明完、沒有人用，另外一個有同樣志向的人也自己發明一套。兩套的邏輯可能完全不同，我用華語借詞，他用 code-switching，無法相通。然後等我們兩個都死了，這些詞就一起死了。沒有一群人共享的語言，我認為是沒有意義的，這也是我原文一直強調 community 的原因。

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saopp3457

01/03 21:43,

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saopp3457

01/03 21:43,

01/03 21:43

因為提到這個話題，就來離題講一下這個。我不太清楚這樣的想法是怎麼來的，還有大家對於「抽象」的定義是什麼？如果抽象指的是「看不到的東西」的話，手語當然可以表達，像是基本的情緒「開心」「生氣」「難過」「興奮」都有手語詞可以表達，更細緻的情緒像「羨慕」「忌妒」「恨」「輕/歧視」「仇視」都各自有詞可以表達。而且我講的不是像從華語借詞，不是說「開心」要打成「開始」「心臟」，是有一個單詞意思就是「開心」。或比如說華語說的「近朱者赤、近墨者黑」，就我了解有兩個手語詞可以對應。其中一個強調單方面的影響，類似「某 A 從某 B 身上得到了某某習慣」另一個強調雙方逐漸變得相似。都是單一的手勢，我覺得超級有效率的。或者是說抽象指的是公民權利、社會政治，這種眼睛看不到實則充斥於週遭的東西那手語也沒問題，可以拿來講公投17案核能發電的議題 https://www.youtube.com/watch?v=M-Q3U46sphU

也可以拿來講公投19案，選舉日期要不要綁在一起的議題（日期綁在一起、六個月內，時間算是一個看不到的概念吧？） https://www.youtube.com/watch?v=0385ltjqECI

就以上的例子，我會覺得沒有『不會用在抽象的概念上』，除非我們對「抽象」的定義不太一樣。如果所謂抽象是指尖端科學、原子分子的話，我覺得問題並不是手語沒辦法講，是回到原本這篇文章的主軸，因為沒有人用手語談論這些，所以好像不行。但如我原文說的，我跟聾人可以討論網頁程式，因為我們都會寫網頁。我也跟別的聾人討論過專利公司的工作，因為他就是做這行的，所以可以表達相關的詞。當我們形成了一個小社群，詞就出現，也被使用了。另一個例子是免疫橋接 https://youtu.be/RCzrDbERBzY?t=1533

雖然這位翻譯前輩是照中文字打出來，最後補一個「四字詞」（最後這個算是手語借詞的時候的一個功能詞，把借詞跟其他句子的成分清楚標記）等於是一個華語借詞 <= 一個在所有台灣非華語的語言都會做的事我自己是覺得免疫橋接超級抽象的啦 XD

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saram

01/05 01:07,

01/05 01:07

如果你是從某些聽障教育或慈濟學到的手語，那個不是最自然的手語。那個是為了符合聽人想要打手語歌，或是用視覺教聽障小孩華語，而「人造」的語言。就像你為了教美國小孩華語，而教他這樣的英文： you eat through over what 或 small town old event many ~~~~ 你吃過了嗎小城故事多～～假設真的有人這樣搞好了，我們也不會說現在的英文是可以完全以文字替代表義吧？自然手語第一句話會直接看著對方，打「吃」「到」，加上疑問的表情。 **這邊「到」是一個功能詞，表示「完成」，只是手語目前沒有書寫系統，所以先以這個詞的『實詞語義在中文中的對應』代為書寫表達。希望大家在聽到手語的時候，先不要預設它就怎樣怎樣，跟第一線的使用者溝通、融入、了解，會有很多意想不到的收獲。人的潛能無限～同樣的腦的 faculty 在感官受阻的時候，可以發揮意想不到的功能。這邊貼兩個影片，擴展大家對語言的想像 https://www.youtube.com/watch?v=YhDtqtd1CZY