Re: [新聞] 說台語是台灣人？──思考台語運動論述

看板TW-language (臺語板)作者MilchFlasche (Borg Eraser)時間2年前 (2022/05/14 15:56)推噓2(2推 0噓 1→)

留言3則, 3人參與討論串2/3 (看更多)

※ 引述《medama ( )》之銘言： : 標題: [新聞] 說台語是台灣人？──思考台語運動論述 : 時間: Wed May 11 16:39:08 2022 : : https://crossing.cw.com.tw/article/16106 : 「說台語是台灣人，說英語是國際人，說華語你就只是個中國人」？──思考台語運動論 : 述的困境（上） : : 番仔火（Hoan-á-hóe）／東南洋人記事 : 2022/04/19 : : 許多「國際化程度甚高的台語運動人士」，可能沒有發現自己在高舉「反對華語霸權」大 : 旗的同時，卻也雙重標準地陷入某種「贊同英語霸權」的思維，這與語言多元性的國際趨 : 勢是有所衝突的。 : （以上推文刪去不引；以下留存有人不入流秀下限的推文； -自來干焦有無水準个思想，無啥款語文是不入流个。） : 推 AGENTofAQUA: 原因無他，純粹想幹譙低俗不入流的台語罷了，有夠難 05/14 01:4 : → AGENTofAQUA: 聽俗氣的語言。 05/14 01:4 : 推 CCY0927: @AGENTofAQUA 日本人所認知的臺語，如果是包含支那語跟蕃 05/14 01:4 : → CCY0927: 語，那麼接下來的「臺灣語ノ發音」內容，不會寫成那樣。 05/14 01:4 : → CCY0927: 老話一句，不熟的資料少用。 05/14 01:4 : → CCY0927: 看不出你會臺語，只看得到你對臺語議題異常悲憤，然後對 05/14 01:4 : → CCY0927: 臺灣南島語言也沒比較懂，相關知識還輸給你口中的閩沙。 05/14 01:4 : 推 AGENTofAQUA: 沒辦法，台語戲劇和台語的音調實在不堪入目又難以入 05/14 01:5 : → AGENTofAQUA: 耳，然後又看到政府推那個智障台羅又上火。 05/14 01:5 : → Siaukhiam: 人必自侮而後人侮之可憐啊 05/14 01:5 : 推 AGENTofAQUA: 我看不少愛出爭的台羅仔更自誨 05/14 01:5 : 推 CCY0927: @AGENTofAQUA 袂曉駛船嫌溪狹喔？不會臺語，四處牽拖。臺 05/14 01:5 : → CCY0927: 灣南島語言難道你有比較懂嗎？ 05/14 01:5 : 推 Siaukhiam: 侮ㄨˇ，北京語要學好喔 05/14 01:5 : → CCY0927: 台羅仔愛不愛出爭，與你這圈外人，有何相關？你又不在臺 05/14 02:0 : → CCY0927: 語圈裡。 05/14 02:0 : 推 AGENTofAQUA: 純粹想嘴一下這個已經在北部年輕人中近乎滅絕的方言 05/14 02:0 : → AGENTofAQUA: 罷了，將死之物，嘴了又何仿？ 05/14 02:0 : 推 CCY0927: 不管是不是將死之物，都跟你這圈外人沒有關係啊，你以為 05/14 02:0 : → CCY0927: 自己有在臺語圈裡喔？ 05/14 02:0 : 推 AGENTofAQUA: 沒啊，嘴一下必死的方言也不行？ 05/14 02:0 : 推 CCY0927: 科科，你又沒比較懂，不管是在臺語，還是臺灣南島語言議 05/14 02:1 : → CCY0927: 題上，想嘴也要先看一下自己的能力。 05/14 02:1 : → gmkuo: 貶低使用台語文者之非理性言論都出來了.... 05/14 02:1 : → MilchFlasche: 再嘴都是秀下限耶 05/14 02:1 : 推 AGENTofAQUA: 台語知識我懂得確實沒閣下您多，但我確信牠就是一個 05/14 02:2 : → AGENTofAQUA: 敗給華語且注定死去的過時方言，多踩一下也沒人會傷 05/14 02:2 : → AGENTofAQUA: 感啊。 05/14 02:2 : 推 CCY0927: 科科，既然在你心裡，已是敗給華語且注定死去的過時方言 05/14 02:2 : → CCY0927: ，你又何需對臺語議題如此異常悲憤？ 05/14 02:2 : → CCY0927: 是因為被問了格位系統後，突然發現自己無法駕馭臺灣南島 05/14 02:2 : → CCY0927: 語言嗎？ 05/14 02:2 : → MilchFlasche: 嗯，我也覺得，如果華語絕對制霸，哪需要鬧板 05/14 02:2 : → MilchFlasche: 明明就是用鬧板來發洩壓力而已 05/14 02:2 : → MilchFlasche: 都是一堆稀鬆平常的華腦藉口+個人信仰 05/14 02:3 : → MilchFlasche: 這麼喜歡讓ID臭掉沒差啊，反正進桶以後推文都留著 05/14 02:3 : 推 AGENTofAQUA: 這板這麼小眾，在這個板臭掉有差嗎？ 05/14 02:4 : → AGENTofAQUA: 不是，純粹想踩台語而已。 05/14 02:4 : 推 CCY0927: 科科，結果不會臺語、臺灣南島語言也不懂，不知道能踩什 05/14 02:4 : → CCY0927: 麼出來。 05/14 02:4 : → MilchFlasche: 全世界透過Google都搜得到這麼反智又仇恨的言論唷 05/14 02:4 : 推 AGENTofAQUA: 除了閩南語仔誰能搜到這些言論？ 05/14 02:5 : → MilchFlasche: 不信？已知用火？https://tinyurl.com/yynkbshq 05/14 02:5 : → MilchFlasche: Huâinn-ti t Tâi-lô tiō sī hó iōng--lah 05/14 02:5 : → MilchFlasche: Sing-ua h ū siánn khùn-liáu ka-tī kái- 05/14 02:5 : → MilchFlasche: kuat--lah tàn sánn pùn-sò 05/14 02:5 : 推 AGENTofAQUA: .....除了這個板，誰會無聊到搜我ID? 05/14 03:0 : → AGENTofAQUA: 台羅真的難看，難怪絕大多數母語是閩語的家長看不爽 05/14 03:0 : → AGENTofAQUA: 台羅。 05/14 03:0 : 推 CCY0927: 科科，你又不在臺語圈裡，以為嫌臺羅難看，你就會被歸類 05/14 03:1 : → CCY0927: 成母語是臺語的那一群嗎？ 05/14 03:1 : → MilchFlasche: 就跟有一天突然講自己全家從小投蔡英文一樣莫名其妙 05/14 06:5 : → MilchFlasche: 喔，八卦板散佈仇恨不夠還要來鬧喔？ 05/14 06:5 : → MilchFlasche: 把自己次文化群體裡仇臺羅的心境投射到社會大眾， 05/14 07:0 : → MilchFlasche: 這招看多了啦，反正住臺灣又不是沒看過藍媒操作 05/14 07:0 : → MilchFlasche: 個人觀感？那是什麼？可以吃嗎？來亂倒垃圾， 05/14 07:0 : → MilchFlasche: 垃圾只會黏在你身上，而且每篇在Google上搜這篇關鍵 05/14 07:0 : → MilchFlasche: 字的人都會看到這個ID名留什麼史，一時謾罵一時爽 05/14 07:0 : → MilchFlasche: Google才不管這個看板人多人少囉啾咪 05/14 07:1 : → MilchFlasche: 唉，反正匿名造謠北篩南送的醫生也有， 05/14 07:1 : → MilchFlasche: 仇女仇臺羅也有。PTT藏了太多扭曲的想法及言論啦。 05/14 07:1 : → MilchFlasche: 不過正常討論的人還是日出日落上班過日子啊 05/14 07:1 : 推 AGENTofAQUA: 笑了，說的台羅好像大眾能接受一樣，台羅這東西20年 05/14 08:2 : → AGENTofAQUA: 前學校就在推了，真是成功的工具就不會出現普羅大眾 05/14 08:2 : → AGENTofAQUA: 還是完全不會台羅的情況。 05/14 08:2 欣見你畫風突變突然知道收斂停止無理謾罵鶴佬話，人還是要珍惜羽毛的？ 2006 年臺羅才頒佈啦，你 2026 年來的喔？學校推臺羅十幾年，什麼學校？小學而已每週多久？1 小時（華語課都是 4～6 小時哦）我國指考學測統測考臺羅嗎？高普考考臺羅嗎？我國政府有制度性地推行鶴佬語文嗎？政府對鶴佬語文明明就做的極少，如果像 1945 以後那樣用力、全力推華語文教育，臺羅哪是這樣的光景。就民選政府不想落入像以前一樣粗暴，想說慢慢順勢而為而已，所以本土語文的復振工作才那麼慢那麼緩和，臺羅也才因此普及得慢，被你說得好像是臺羅本身的錯一樣，頗ㄏ。 : 推 AGENTofAQUA: 台灣北部年輕人已經全面華語化，最多就是中國侵略時 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: 變成台語華語混用，不可能像日本時代一樣能夠純台語 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: ，想要台語搞台灣國族喔，等台語跟廈門語的差異大過 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: 烏克蘭語跟白俄羅斯語的差異在說，更別談台語已經逐 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: 漸台灣華語化，把含都拉庫講成華語錢包音譯的很多， 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: 然後台灣華語又支語化，兩方的閩南語系未來只會趨同 05/14 08:4 : → AGENTofAQUA: 。 05/14 08:4 就算不訴求國族主義，本土語言就不用傳承嗎？就一定要跟華語融合嗎？就不能光明正大地有屬於自己的使用嗎？是多崇拜一元主義啦。既然都覺得不要綁國族主義了，那本土語文多支、多漢、抗侵略實效多大，關要不要振興本土語文什麼事？你要真的覺得鶴佬話很難聽、很爛，那也是你的事，關社會什麼事？當你個板？ : 推 AGENTofAQUA: 某h想把台語台羅變成台灣共同語言書寫系統，你問過我 05/14 10:2 : → AGENTofAQUA: 們這些絕大多數根本不想學台羅的閩南裔沒有？問過客 05/14 10:2 : → AGENTofAQUA: 家原民沒有？都沒問，就拼命推台羅，推了20年結果 05/14 10:2 開始紮稻草人了喔？誰說要把臺羅當成臺灣共同語言書寫系統？誰說的？誰說的啦！哪個政令這麼頒佈的啦？造謠仔〈國家語言發展法〉沒看過喔？有說要獨尊鶴佬話？獨尊臺羅？造什麼謠啦！看到這裡我真懷疑你真的是臺灣人還是胡扯的假帳咧。臺灣時下語言政策就是語言平權，各個國家語言各自發展，我看你根本不知道吧？不知道還敢來胡扯？客家人學客語是用臺羅喔？南島族群學南島族語是用臺羅喔？鶴佬族群要用臺羅還要其他族群同意喔？你要不要聽一下你現在在講什麼？啊假設真的是鶴佬族群的人好了，你自己不想用臺羅，你又用了什麼來讀寫鶴佬語文？方音符號？諺文？全漢字？這些你會嗎？你用過嗎？你讀得懂嗎？你是根本不想學鶴佬書面讀寫，還是不想學臺羅？（推測你的心態八成是前者吧，反正都把鶴佬話醜化成這樣了；這樣還要黑臺羅什麼？-啊毋就攏加講个？） : → AGENTofAQUA: 台羅永遠只有極小圈圈在用。歹勢喔，在目前有實際認真、正確從事鶴佬語文書面讀寫、教學的人口中，（華星文跟卡拉 OK 字那些不算哦）目測「有在用」（跟漢字並用或是當作標音的都算）臺羅跟 POJ 的人可能差不多（都是廣義的鶴佬話羅馬字，而且臺羅系出 POJ）剩下「完全不用羅馬字者」還有其他諺文使用者、方音符號使用者都是少少少所以問題根本不在臺羅好嗎，關鍵是在鶴佬讀寫人口數就是還不高，這當然是社會意識型態、價值觀、心態、制度還不具備語文平權觀，以及大量成年人口未自行進修所導致。這也可以怪臺羅喔？啊你又知道社會跟你一樣食古不化不會改變喔？只有一件事是可以確定的就是你我遲早都會死；連你明天會不會確診都無法擔保了，敢講「永遠小眾」咧。 : 你們覺得台羅可以用來脫中 05/14 10:2 : → AGENTofAQUA: ，但在我們大多數人眼裡它就只是個非常難用又只會讓 05/14 10:2 : → AGENTofAQUA: 人更不想學台語的工具罷了。 05/14 10:2 對啦，你就只是「你自己 AGENTofAQUA 小王國」的大多數人，你只代表你自己，nothing else，少膨風。我說過很多次，本土語文這種東西，大多數人口沒表態不代表反對，不要以為媒體每幾個月故意找假家長來罵一罵本土語文教育的操作就代表什麼多數民意也不要以為言論像個嘴臭版的 skempton（那個特地註冊來鬧本板的）就突然代表真理了。不想學、鄙視、歧視語文的話你隨便都出口成髒，哪需要找這麼多藉口？不用歸咎給臺羅啦，-先看家己對本土語文有彼个心無啦怎樣？誰說黃皮膚黑頭髮的人就一定要用漢字？一定要用注音符號？韓國人不用漢字不行？越南人不用漢字不行？臺灣人不能用輕便低成本又美觀又容易打字科技化的西方羅馬字母當作語文拼音？臺灣人是有欠中國什麼嗎？是有什麼魂結是不是？啊說真的就算不脫中，我也還是覺得羅馬字母比較好用，這就實用因素、技術因素啊；然後啊，全世界現在公認的那個「中」，自己幾十年前也完成了「拉丁化」的第一步，就是推漢語拼音，現在還更誇張，用來取代英文當作地鐵拼音，照這邏輯難道連「中」也在「脫中」囉？單純把羅馬字當標音工具也要被扣脫中帽子，不為什麼，就是你成見極深所致。漢字才高大上？注音符號才不背祖？ Says who？（誰說的？）華腦說了算？大中華意識玻璃心說了算？這麼愛漢字那就通通用「反切」拼音啊，你要用嗎？沒有啦，你才不會去寫咧，一點都看不出來你有認真想讀寫本土語文，只是用罵臺羅來擴大變成罵一切本土語文的藉口而已。說什麼「南島語文才是真臺語」的人，不管王慶雄還是誰啦，請你們好好去學哪一種南島語，能說能寫能溝通，擴大臺灣南島語使用人口的話，才是美事一件，至於只是拿南島語當藉口來「{區刂}洗 khau-sé」鶴佬和客語的， duck 不必！duck 不必！實際上對臺灣各種語文充滿偏見和曲解倒是真的，不用假裝親善南島語！ -- 【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个臺語小學堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下來講客 http://hakka123.ga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1652514961.A.A4A.html