Re: [新聞] 說台語是台灣人?──思考台語運動論述

看板TW-language (臺語板)作者 (Borg Eraser)時間2年前 (2022/05/14 16:41), 2年前編輯推噓23(230117)
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※ 引述《medama ( )》之銘言: : 標題: [新聞] 說台語是台灣人?──思考台語運動論述 : 時間: Wed May 11 16:39:08 2022 : : https://crossing.cw.com.tw/article/16106 : 「說台語是台灣人,說英語是國際人,說華語你就只是個中國人」?──思考台語運動論 : 述的困境(上) : : 番仔火(Hoan-á-hóe)/東南洋人記事 : 2022/04/19 : 再回應幾則推文。 其實從字裡行間分析起來, 大概就是個八卦板 CNP(Chinese Nationalist Party)憤青的人設, 這種人就是 70 年 CNP 在臺灣力推中華化的產物, CNP(重申,請幫它正名,望周知)就是一個中國政黨, 這樣的思想下會來極盡扭曲攻訐臺灣固有語文也不足為奇。 都華化了當然就沒資格代表臺灣的利益和臺灣的想法, 因為根本脫離這個土地的歷史,只想延續 CNP 粗暴行政惡果的紅利, 幫紅藍打認知戰而已。 出現這些畸型的思考,只能說真的就是華殖造成的臺灣人的悲哀。 但大家也不用煩惱, 隨著「臺灣自主意識」比例逐年攀升,在這框架下當然是多語共和, 至於這種獨尊華語仇視他語的想法,從常態分布來推論也只是光譜的極端。 : 推 AGENTofAQUA: 也就台羅仔會發明一個根本不存在也幾乎沒台人會自稱 05/14 12:2 : → AGENTofAQUA: 的台語族, : 倒是老一輩的講台語的許多都自稱閩南人。 05/14 12:2 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 活在臺灣沒有很久真的不用造謠,比你活得久的人絕大多數都還沒死。 臺灣說鶴佬話的族群,從日治時期就稱自己的語言為 Tâi-gí 族群自稱為 Tâi-uân-lâng 「臺語族」是個非常新生的詞彙沒有錯, 但傳統上也不會自稱「閩南儂」,沒有, 我民前 3 年出生的臺北文山區頭廷里阿公,還有我媽、鄰里都不會這樣講, 我太太家臺中,岳父母也都不會這樣講。 就算有些 1945 戰後,有些鶴佬人被教育成自稱「閩南人」? 也遠少於 Tâi-uân-lâng 這個族群的自我認同。 (其他族群請勿戰,我用羅馬字拼出這些自稱,就是表示要用那個語言唸, 而且純粹陳述事實,普遍自稱就是如此,至於要怎麼政治正確 「是另一個問題不用在此戰」) : 推 AGENTofAQUA: 推了16年就差不多20年啊,我的意見不重要,但台羅跟 05/14 12:5 : → AGENTofAQUA: 台語對絕大多數台灣人也不重要。 05/14 12:5 一下說鶴佬裔是臺灣最大人口, 一下又說鶴佬話對絕大多數臺灣人不重要, 是把目前臺灣文化當中大量混入的鶴佬話詞彙當塑膠喔? 不重要的話會有這麼深厚的本土文化底蘊喔? KTV 歌曲第二大語言就鶴佬話不知道喔? 活的時間短沒關係不要視而不見嘛,還是生活圈極度狹隘根本不瞭解臺灣吧? 呵呵,還是那句老話,不用自以為代表全體國民,你不是路易十四,也不是神, 認為「臺羅跟臺語對絕大多數臺灣人也不重要」就只是你的個人意見 既然你說你的意見不重要, 那你真的可以退下了。 : 推 AGENTofAQUA: 北部年輕人只講華語,台語詞彙差不多死光了,台灣華 05/14 13:0 : → AGENTofAQUA: 語已經是本土語言,對許多台灣年輕人而言台灣華語是 05/14 13:0 : → AGENTofAQUA: 他們的母語,閩南語靠屠殺平埔諸語成為台灣本土語言 05/14 13:0 : → AGENTofAQUA: ,台灣華語沒理由不行。 05/14 13:0 若想讓臺灣華語變成本土語言,請捍衛臺灣華語差異化, 沒這麼做的話都是空喙白舌不值一聽。 況且再怎麼說反正華語一定排最後一名,你要讓華語變本土語言是你的事, 更有資格復振及傳承的當然是其他語言, 你用這種論點想來否定其他語言存在價值根本沒有用。 : → AGENTofAQUA: 台中很多稱自己是閩南人的啊,你沒遇過不代表沒有。 05/14 13:0 自稱 Tâi-uân-lâng 的鶴佬人才是主流,歷史也更悠久, 你宣稱臺中很多自稱 Bân-lâm-lâng 根本沒有意義,也無權要求改變大多數人認知哦 -- 【愛灣語 Aiuanyu】關懷臺灣語言現在未來的轉播站 https://www.facebook.com/Aiuanyu 【Taigi123】汝个臺語小學堂 http://taigi123.ga/ 【Hakka123】摎你共下來講客 http://hakka123.ga/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1652517701.A.9D0.html ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:44:22 ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:45:05 ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:51:00 ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 05/14/2022 16:51:49

05/14 17:38, 2年前 , 1F
二戰後的第二代本島人已經被中华民国洗成閩南人了……
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05/14 17:38, 2年前 , 2F
我不確定比例,但自己遇到幾個同事是這樣
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05/14 17:59, 2年前 , 3F
以前以前比較會講 福建人或泉州人漳州人
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05/14 18:00, 2年前 , 4F
的確不太講閩南這個詞
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05/14 18:01, 2年前 , 5F
台語一詞也不是日治開始
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05/14 18:01, 2年前 , 6F
清代方志就是寫台語
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05/14 18:02, 2年前 , 7F
「ㄇㄧㄣˇㄋㄢˊㄖㄣˊ」比較常聽到,"Bân-lâm-lâ
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05/14 18:02, 2年前 , 8F
ng"我是沒聽到過
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05/14 18:07, 2年前 , 9F
閩南才是語言學家發明的分類名稱。福州話一開始被稱為
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05/14 18:07, 2年前 , 10F
閩北語,最近又變成閩東語
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05/14 18:42, 2年前 , 11F
閩音實為蠻.中國古代有歧視邊疆的字眼.如荊蠻.南蠻...
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05/14 18:43, 2年前 , 12F
福建人不說min 而說man
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05/14 18:44, 2年前 , 13F
但文章裡的讀書音受中原音韻影響,讀min
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05/14 18:45, 2年前 , 14F
文字用閩,實是訓字.若寫蠻,嗯,有人不高興.朝廷也不喜歡.
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05/14 18:47, 2年前 , 15F
用台語來解釋"蠻"就是"番/土著/沒開發未教化之地"
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05/14 18:48, 2年前 , 16F
你注意看閩蠻字裡都有一條虫.
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05/14 18:49, 2年前 , 17F
蟲,土裡爬的.哈哈哈.
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05/14 18:51, 2年前 , 18F
台灣話也不是日本政府定的.閩南語群移居哪裡就用地名來
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05/14 18:52, 2年前 , 19F
當"語言名稱".客家人就堅決不同意.
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05/14 18:53, 2年前 , 20F
如金門話(廈門話),泉州話,漳州話,潮州話(潮汕話)......
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05/14 18:54, 2年前 , 21F
這樣類比使用慣了,"台灣話"就自然出現.
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05/14 18:55, 2年前 , 22F
你要是清代台灣島民,你也會自然使用"台灣話"而非泉州話...
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05/14 18:56, 2年前 , 23F
語音差異不是重點.重點是"居住地".
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05/14 18:57, 2年前 , 24F
但移民去到外國(非中國管轄地),他會保留原來籍貫當語言稱謂
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05/14 18:58, 2年前 , 25F
如廣東話,福建話...
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05/14 18:59, 2年前 , 26F
如在新馬一帶.
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05/14 19:00, 2年前 , 27F
日據時代政府一開始登記住民籍貫,分為高砂族與福建人廣東人
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05/14 19:00, 2年前 , 28F
廣東人是甚麼鬼?
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05/14 19:01, 2年前 , 29F
原來是"客家人"(廣東梅縣也有客家人移民台灣)
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05/14 19:02, 2年前 , 30F
事實上福建客家人也算.
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05/14 19:20, 2年前 , 31F
閩南人一詞有些怪.大概是從"講閩南語的人"套用之.
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05/14 19:21, 2年前 , 32F
漳浦也是客家區.
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05/14 19:22, 2年前 , 33F
也在閩南.
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05/14 19:23, 2年前 , 34F
名詞別認真過度了.知道原委就好.
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05/14 19:24, 2年前 , 35F
曾經有旅人去非洲寫文章說"土人"被指責歧視.
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05/14 19:25, 2年前 , 36F
但"土人"一詞是指土著.沒有歧視義.
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05/14 19:27, 2年前 , 37F
許多報紙文章講落後地方土人怎樣...結果這詞被黑化.
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05/14 19:31, 2年前 , 38F
漳浦不是客家區 別拿客家網軍錯誤資訊出來灑
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05/14 19:31, 2年前 , 39F
客家網軍還說高雄市主要族群是客家人
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還有 61 則推文
05/16 11:34, 2年前 , 101F
成新一代母語?
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05/16 11:53, 2年前 , 102F
東南亞只剩華人了 各種閩粵人在中國偉大復興黨並不存在
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05/16 11:56, 2年前 , 103F
嘴邊再怎麼客家客家 碰到高大上的華人也要當擦完嘴的紙
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05/16 11:56, 2年前 , 104F
捏在掌心別讓華人認為搞小圈子
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05/16 12:32, 2年前 , 105F
南洋有李光耀推動「講華語運動」,所以變成今天的局面
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05/16 12:32, 2年前 , 106F
同樣有政治力介入
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05/16 12:32, 2年前 , 107F
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05/16 12:34, 2年前 , 108F
當初時華語若無以政治力推廣,現今本土語又何苦靠政治
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05/16 12:34, 2年前 , 109F
力復興?
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05/16 12:38, 2年前 , 110F
經濟與社會是看不見的手,政府的介入是看得見的手
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05/16 12:40, 2年前 , 111F
再進一步思考:如果僅靠看不見得手就可以讓民眾自主廣
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05/16 12:40, 2年前 , 112F
泛使用華語,那蔣介石和李光耀何須再推動華語運動?就
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05/16 12:41, 2年前 , 113F
是原本的社經狀況在自然狀況下根本用不太到華語嘛
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05/16 12:51, 2年前 , 114F
「這還需要武力(政治力)促銷華語?」你去跟蔣介石、李
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05/16 12:51, 2年前 , 115F
光耀講啊
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05/16 12:58, 2年前 , 116F
華語不興的時候就政治力介入,華語獨大後就說是民眾自
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05/16 12:58, 2年前 , 117F
發形成的,得了便宜還賣乖,有夠噁心
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05/16 15:07, 2年前 , 118F
對啦,1945年就有國語補習班,像是11月初憲兵第四團辦理
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05/16 15:08, 2年前 , 119F
補習班刊報招生,同月中七十軍政治部開辦補習班刊報招生
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05/16 15:15, 2年前 , 120F
想必是華語天生具有神聖吸引力。無關中國軍事占領所會
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05/16 15:17, 2年前 , 121F
造成的政治社會變遷,台人本該朝拜華語,清除奴化思想!
05/16 15:17, 121F

05/16 15:28, 2年前 , 122F
再者,抱持大東亞共榮圈企圖的日軍,應該是自己鬼打牆,
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05/16 15:30, 2年前 , 123F
居然用八年面對不存在的敵人,還沒能實現共榮圈?
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05/16 17:37, 2年前 , 124F
某saram鬼扯1945後臺灣人一度自發學中語的話,
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05/16 17:38, 2年前 , 125F
那可別忘了228白色恐怖+掛狗牌怎樣讓臺灣人低頭不講
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05/16 17:38, 2年前 , 126F
自發性學中語喔?知道那些人壓根沒想過自己熱情學「
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05/16 17:40, 2年前 , 127F
祖國」的語言原本沒想過華國政權打壓本地語言的手段
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05/16 17:40, 2年前 , 128F
會比日殖更殘酷嗎?日殖還會叫警察學臺灣各種語言耶
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05/16 17:43, 2年前 , 129F
自發學中語,可不是為了讓中語在臺變成獨霸!
05/16 17:43, 129F

05/16 23:26, 2年前 , 130F
@saram支腦沙文繼續活佇支那信仰下跤用華儒奴思維幻想跳針
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05/17 08:33, 2年前 , 131F
少數人偶爾來亂板,有人是長年駐板跳針毒瘤
05/17 08:33, 131F

05/17 08:33, 2年前 , 132F
連學問都沒有還好意思講學術界
05/17 08:33, 132F

05/17 08:34, 2年前 , 133F
板友可以搜尋本板「對saram闢謠集」
05/17 08:34, 133F

05/17 12:58, 2年前 , 134F
鬼都出來了
05/17 12:58, 134F

05/17 18:50, 2年前 , 135F
有人連「鬼扯」都要硬切、斷詞成「saram鬼」「扯」
05/17 18:50, 135F

05/17 18:51, 2年前 , 136F
嗎?會不會太玻璃心,還是連「鬼扯」是一個特殊詞組
05/17 18:51, 136F

05/17 18:52, 2年前 , 137F
都忘記了?你的華文程度有這麼差嗎?你不很多歲了?
05/17 18:52, 137F

05/17 18:54, 2年前 , 138F
你以為我罵你「鬼」?不會,我不會用那麼籠統不貼切
05/17 18:54, 138F

05/17 18:54, 2年前 , 139F
的名詞來說你。
05/17 18:54, 139F

05/18 13:31, 2年前 , 140F
黃明志出一張~鬼才說台語/福建話專輯好了XD
05/18 13:31, 140F
文章代碼(AID): #1YVsj5dG (TW-language)
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