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[請教]台大學生會幹部說99%台灣人是文盲，是嗎？

看板TW-language (臺語板)作者 (skempton)時間2年前 (2022/08/02 22:30), 編輯推噓37(37推 0噓 192→)
留言229則, 12人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
台大學生會說99%台灣人是文盲，這樣的論調在此之前已出現不少。 如我之前在此版所說，台語方言沒有文字，一小措人自以為是地強調台語有古文字， 如果看不懂就是「文盲」，殊不知在缺乏認同與共識下， 這自以為是的心態才是扼殺台語發展的最大元兇。 如今又看到部分學生公然批評99%社會大眾是文盲，而這人竟又是學生會幹部， 種種論調實在頗令人不以為然，各位有何高見呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.214.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1659450602.A.C6E.html
推
08/02 22:47, 2年前 , 1F
看到部分民眾批評99%台語文字推動者是暴徒，這些人不寫台
08/02 22:47, 1F
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08/02 22:48, 2年前 , 2F
文又自詡專家，頗令人不以為然，各位有何高見呢
08/02 22:48, 2F
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08/02 22:52, 2年前 , 3F
你就爽快一點,用"台文"把你這段寫出來貼上再說.
08/02 22:52, 3F
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08/03 01:34, 2年前 , 4F
saram你若咧講我 我原仔是有才調寫 但是這段是寫予原po看
08/03 01:34, 4F
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08/03 01:34, 2年前 , 5F
的 想嘛知伊看無
08/03 01:34, 5F
推
08/03 03:28, 2年前 , 6F
文言文要怎麼有文字
08/03 03:28, 6F
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08/03 04:29, 2年前 , 7F
樓上你文法有問題?
08/03 04:29, 7F
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08/03 04:31, 2年前 , 8F
通常人類所謂的語文如中文,英文,日文...都有一個"標準字典
08/03 04:31, 8F
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08/03 04:33, 2年前 , 9F
才能廣泛彼此溝通(不用語音時).但不幸台語在白話字方面不足
08/03 04:33, 9F
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08/03 04:34, 2年前 , 10F
也沒有統一標準.雖然可以交談,但書寫表達溝通有缺陷.
08/03 04:34, 10F
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08/03 04:35, 2年前 , 11F
雖然很多人在努力制訂標準,但不是三兩年就一蹴可及.
08/03 04:35, 11F
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08/03 04:36, 2年前 , 12F
中國白話文字也是經過明清五百年才完全實現.
08/03 04:36, 12F
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08/03 04:37, 2年前 , 13F
閩南語和許多南方漢語一樣,很難完整的我手寫我口.
08/03 04:37, 13F
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08/03 04:39, 2年前 , 14F
文言讀音沒問題,但無法幫助白話音實現文字紀錄.
08/03 04:39, 14F
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08/03 04:40, 2年前 , 15F
這主要是閩南語的文讀白讀不一定同音.而且一字多音也不少.
08/03 04:40, 15F
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08/03 04:40, 2年前 , 16F
你說語音沒問題.但要文字一對一正確紀錄就有問題.
08/03 04:40, 16F
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08/03 04:42, 2年前 , 17F
語和文不能一概而論.漢字不是表音字,漢語變了漢字也不便.
08/03 04:42, 17F
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08/03 04:43, 2年前 , 18F
說文字書寫,大家被電腦框死,打字不是書寫,而大家書寫可以
08/03 04:43, 18F
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08/03 04:46, 2年前 , 19F
"造字"(如"石空"磚仔/石頭.如"火空"肉/湯).但大家造出來
08/03 04:46, 19F
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08/03 04:47, 2年前 , 20F
的字不一樣,還需要教育部來統一甄選制台語白話字.
08/03 04:47, 20F
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08/03 04:48, 2年前 , 21F
書寫者也不見得採用,要統一文字何等艱難.
08/03 04:48, 21F
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08/03 04:49, 2年前 , 22F
我當然希望有足夠而完整的白話字存在,但不認為現在的建議字
08/03 04:49, 22F
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08/03 04:50, 2年前 , 23F
都合理而可接受.
08/03 04:50, 23F
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08/03 04:52, 2年前 , 24F
學生會的言論不奇怪.他們根本不是搞語文的.
08/03 04:52, 24F
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08/03 08:58, 2年前 , 25F
看不懂文字=文盲，有什麼問題嗎？他錯就錯在沒有精準指
08/03 08:58, 25F
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08/03 08:58, 2年前 , 26F
出是哪一個語言的文盲
08/03 08:58, 26F
推
08/03 11:57, 2年前 , 27F
語感問題，我是越南文的文盲，跟我是台羅文的文盲，講
08/03 11:57, 27F
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08/03 11:57, 2年前 , 28F
的是同一件事，但後者容易讓愛面子的小朋友惱羞爆氣。
08/03 11:57, 28F
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08/03 11:58, 2年前 , 29F
精準來說，要他們講台語，學台羅文，他們氣的是這點。
08/03 11:58, 29F
推
08/03 12:11, 2年前 , 30F
台羅問題本身，教羅、台羅之爭好不容易落幕，但我認為
08/03 12:11, 30F
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08/03 12:11, 2年前 , 31F
應該思考下一階段，先制定一套跨全部原住民語的羅馬字
08/03 12:11, 31F
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08/03 12:11, 2年前 , 32F
，而不是目前這樣各拼各的，再用這套羅馬字轉寫漢字系
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08/03 12:11, 2年前 , 33F
的台、客、華、烏坵、馬祖等語，不禁用既有羅馬字，惟
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08/03 12:11, 2年前 , 34F
人名、地名及語言教育指定使用這套系統，讓人就算不懂
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08/03 12:11, 2年前 , 35F
其他人的母語，至少能唸對人家的名字跟住址。
08/03 12:11, 35F
推
08/03 18:17, 2年前 , 36F
推樓上，我也很希望至少可以講對別人的名字，甚至或許
08/03 18:17, 36F
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08/03 18:17, 2年前 , 37F
能一起學起來
08/03 18:17, 37F
推
08/03 21:22, 2年前 , 38F
不過，那樣國內各本土語言必須彼此讓步，舉個例子，華
08/03 21:22, 38F
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08/03 21:22, 2年前 , 39F
、客兩語必須接受ptk（送氣+h）取代bdg，台語跟原住民
08/03 21:22, 39F
還有 150 則推文
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08/07 23:34, 2年前 , 190F
。我傾向分成平翹合流的寬式以及平翹有別的嚴式，人名
08/07 23:34, 190F
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08/07 23:34, 2年前 , 191F
及地名用寬式，語言教育用嚴式，並且越弱勢的語言，越
08/07 23:34, 191F
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08/07 23:34, 2年前 , 192F
推薦使用嚴式傳承正音，非弱勢語言則以寬式簡化拼寫。
08/07 23:34, 192F
推
08/09 22:53, 2年前 , 193F
據說一些南島語有北方華語所擁有的捲舌音 忘了是排灣語還誰
08/09 22:53, 193F
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08/09 22:53, 2年前 , 194F
了
08/09 22:53, 194F
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08/09 22:55, 2年前 , 195F
也就是某些時候 南島人的捲舌發得比臺灣漢人更到位 臺灣人
08/09 22:55, 195F
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08/09 22:55, 2年前 , 196F
的北京話反而某些成分是更靠近南方官話的
08/09 22:55, 196F
推
08/10 11:37, 2年前 , 197F
skempton跟saram這種人謬論幾時休
08/10 11:37, 197F
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08/10 11:39, 2年前 , 198F
建議設立板規，說語言沒有文字的進水桶
08/10 11:39, 198F
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08/10 11:40, 2年前 , 199F
發言不符事實情節重大（例如說羅馬字不是臺語字的）
08/10 11:40, 199F
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08/10 11:40, 2年前 , 200F
都屬於鬧板，也可以進桶（以上為提議）
08/10 11:40, 200F
推
08/10 12:27, 2年前 , 201F
tbrs應該是指有ㄕ、ㄙ的賽夏語以及有ㄕ無ㄙ的達悟語？
08/10 12:27, 201F
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08/10 12:27, 2年前 , 202F
我的看法是這樣，瀕危語言盡可能完整保存其特徵，避免
08/10 12:27, 202F
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08/10 12:27, 2年前 , 203F
面目全非，瀕危語言的被動改變，不能與優勢語言的流變
08/10 12:27, 203F
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08/10 12:27, 2年前 , 204F
相提並論，因此南島語與漢語，甚至不同漢語的處理方式
08/10 12:27, 204F
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08/10 12:27, 2年前 , 205F
，自然不會一樣。華語是台灣目前保存狀態最佳的語言，
08/10 12:27, 205F
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08/10 12:27, 2年前 , 206F
該考慮的不是正音，而是如同韓語承認頭音法則、連讀等
08/10 12:27, 206F
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08/10 12:27, 2年前 , 207F
規律，將平民的語言特徵標準化，設為現代標準語，放棄
08/10 12:27, 207F
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08/10 12:27, 2年前 , 208F
字正腔圓這些脫離現實生活的東西，依此邏輯，若在轉寫
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08/10 12:27, 2年前 , 209F
羅馬字時不分平翹，ㄖ甚至能寫z而非j，至於長短母音及
08/10 12:27, 209F
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08/10 12:27, 2年前 , 210F
ㄢㄤ、ㄣㄥ，這些足以影響辨義的音位，則予以保留。
08/10 12:27, 210F
推
08/10 12:43, 2年前 , 211F
Milch大，我感覺saram只是反羅馬字，希望每種語言都有
08/10 12:43, 211F
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08/10 12:43, 2年前 , 212F
量身打造的文字，雖然他對語言及方言的認知有點特別？
08/10 12:43, 212F
推
08/10 19:39, 2年前 , 213F
在北京 ㄕㄙ 有無ㄦ都能影響辨義
08/10 19:39, 213F
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08/10 19:40, 2年前 , 214F
在臺灣也有人討厭這種沒ㄓㄔ的口音
08/10 19:40, 214F
推
08/10 21:02, 2年前 , 215F
saram之類的人最煩的是講不聽，浪費大家口舌
08/10 21:02, 215F
推
08/11 10:39, 2年前 , 216F
尖團差那麼多可以合流，平翹的差異反而沒那麼大，不過
08/11 10:39, 216F
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08/11 10:39, 2年前 , 217F
我其實沒一定要合流，只有羅馬字合併處理，對本國人的
08/11 10:39, 217F
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08/11 10:39, 2年前 , 218F
華語教學很難廢注音，有注音，國內就會繼續分平翹。
08/11 10:39, 218F
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08/11 10:39, 2年前 , 219F
Milch大，說不定他不是講不聽，已經是他的理念或信仰
08/11 10:39, 219F
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08/11 10:39, 2年前 , 220F
了，那樣我們好像也只能辛苦一點推文說明（？）
08/11 10:39, 220F
推
08/11 17:17, 2年前 , 221F
感謝大家，勞煩大家了。我越來越喜歡Twitter，
08/11 17:17, 221F
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08/11 17:18, 2年前 , 222F
如果有人一直跳針，那我就貼以前的tweet連結就好
08/11 17:18, 222F
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08/11 17:18, 2年前 , 223F
回收舊文再利用就可以打臉跳針的人，省力多了
08/11 17:18, 223F
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08/11 21:02, 2年前 , 224F
舊華語是分尖團
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08/11 21:03, 2年前 , 225F
但在華語捲不倦是辨義成分 尖團則偏向看地方
08/11 21:03, 225F
推
08/12 00:40, 2年前 , 226F
平翹辨義其實也是相對的，例如山、三，客語跟韓語都是
08/12 00:40, 226F
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08/12 00:40, 2年前 , 227F
san、sam，翹舌的衫則是sam，與三同組，華語遺失-m韻
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08/12 00:40, 2年前 , 228F
，才讓平翹顯得有辨義功能。官話少了濁音、尖團、-m韻
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08/12 00:40, 2年前 , 229F
以及入聲，是有點可惜的事，變成一個稍嫌無聊的語言。
08/12 00:40, 229F
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