Re: [轉錄] 承認大陸學歷與開放大陸勞工

看板TWSU (大陸留學)作者hsiawenc時間18年前 (2008/02/22 23:43)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《kapolo (Dream for Darfur)》之銘言： : 輕鬆點看，討論來的，別來找我喝咖啡阿ＸＤ : 1.這可能是政府考慮到同文的問題存在，港澳儘管同文，但大學而言，科系仍是 : 以英文授課的狀態。 : 而中、台在彼此的物價、生活型態也逐漸往同一水平、甚至大陸更貴、更高的情況存在 : 儘管不是第一次承認國外學歷，但卻是第一次有幾乎相同型態(中文、生活型態...等) : 國家被承認學歷，在替代性很高的時候，台灣相對於大陸是否有邊緣化的可能? : （每個國家台商都能去生意，但是台商就是成群的到大陸去了。） : 因為從沒開放、承認過，所以也不知道。 : 就港澳政府機關在報考公務員時， : 目前亦不承認中、台的學歷，但正”考慮”承認部份中國大學的學歷(沒有時間表) : 可見台灣還是被去除的狀態， : 一國兩制下的香港多少也是有保護與維持香港大學的性質存在。台商成群過去大陸投資的理由，如果只是因為同講中文，那就太小看台商了。事實上，勞力、資源等優勢，以及產業鏈整體搬遷（美其名團體作戰）下的無奈，也都是台商大批大批過去的原因，但台生顯然不具備這些因素。所以，台商跟台生根本不具備這方面的類比性。台生大多都是單純的學生，往往以穩定的、熟悉的環境為家長的優先考量，（這也就是為什麼很多台生本身即為台商子女，因為就近照顧。）到大陸念大學並不是玩股票，不會有那種蜂擁而至的現象產生。 : 2.嗯，我猜想不僅僅是後段的學校，就連原本台大的學生都有可能去北大。 : (其實也已經有了) : 從大學來說，台灣或許就有可能有流失人才危機、 : 這或許就有點像是商人西進的狀態？ : 禁來禁去人還是越來越多跑過去。 : 若人走的多了，老師不能傳承、年輕玩意買的人少的問題只會更大 : 若台灣連未來的棟樑都跑出去時、老師、師傅輩傳承不下去時(或是沒薪水了) : 卻又希望從大陸回來的海歸派、大陸留學生來承接台灣？ : 我想教育對大多數國政府來說層面就在於是在地教育、就可在地工作。(多數留學政策) : 我想政府就保護教育系統、就 : 政府層面而言，香港、大陸都不開台灣學歷可做公職給我們時 : 政府的公職不太可能全面棄守。 : 馬謝開放都會遇到這些壓力。這裡也有個迷思就是，為什麼我們每年大批留學生到歐美日，很多留下來工作，大家就不會高喊人才流失？而講到大陸唸書，馬上有這方面直覺反應呢？所以人才流失與否根本就不是到大陸唸書與否的問題，這兩者之間毫無條件關係。 : : [Q2] 台灣學費便宜，是因為我們的政府經費補助了公私立學校，大陸學生來了之後享受這種低學費的話，真不公平，怎麼辦？ : : 答： : : 如果政府開放大陸學生赴台唸書，本來就沒有說要給予國民待遇原則啊，直接比照 : : 其他外國留學生的學費即可。更何況，這跟要不要承認大陸學歷沒有直接關係，承 : : 認大陸學歷是還給自己台灣人平等待遇。承認學歷了，台生不是「受益人」，因為 : : 「一概不承認」本來就是失當的，台生不過是要求還原應有權利罷了。 : 我對赴台陸生這部份就不熟了 : 不過我研究所的同學說金髮碧眼、印度人說在台灣讀比較便宜　 : 我不清楚比較便宜是怎樣便宜法，比美國自然便宜許多， : 但就一般大學部來說華僑來台就讀也是等同台灣的學費的（一樣價格） : 我想外國人來讀應該也是跟台灣價格差不多的 : 這多少也有促進交流的目的存在 : 大陸比華僑貴似乎又有點奇怪了 : 說真的 : 無論前後段， : 真的不清楚台灣有能以高學費吸收大陸留學生的本錢嗎？那你就多慮了，大陸的大學招生，以2008年的全國計劃為例，所謂普通高校計劃內（姑且稱之為正規生）學生的招生名額，碩士研究生為近50萬個名額，大學部學生為近500萬名額，看起來超多，但事實上，每年仍有大量的考生就讀於各種正規以外的學制（例如成人教育、自學考試), 或者也有很多人乾脆就出國了。換句話說，絕大部份出國唸書的人，事實上都是自費的。那種拿全額獎學金出國的北大清華復旦生，在總量裡面還是非常少的，就算是北大，出國念好學校的LLM或MBA的也大多是自費，所以，千萬不要小看大陸家長們的消費能力了，尤其是這種教育投資，很敢花的。況且，台灣的學校怎麼就不好了？兩邊大學都念過的人，我想基本上應該都會覺得台灣的教育資源平均來說真的很不錯吧，所以不要妄自菲薄了。 : 這些學校該死的該死，也不知道誰能救的了。 : 只是這絕大部分都念名不經傳的學校是真的嗎？ : 很好奇大陸願意花錢唸不知道什麼校的比例有多高？ : 這或許值得台灣後段學校思考怎麼把學生拉過來。是的，真的不要懷疑，這一些光是在網路上就可以搜到一大堆代辦公司的廣告了，通常就是因為有錢可圖，所以才會開業當代辦的。 : 問題是開放就業與否、跟留學生願不願意來，又有點相關了～ : 許多留學生在海外，待的夠久一般連居留權都拿到了、自然不用說工作權 : 若台灣不開放這一項居留、工作權 : 當大陸人花更多錢出國 : 卻連跟在地人競爭工作的機會也無時 : 或許選擇的國家也會不同如果是非常優秀的，留下來本來就很好啊，美國不就是這樣才強大起來的麼？所以對於大陸人士的在台就業，當然可以例外地讓特別優秀的人能留下來為台灣效命。就好像對於外勞，例如泰勞，我們國家法令對於他們的來台工作做了重重限制，因為這些人都是很一般性的，取代性很高的人力資源，但是如果泰國的高手工程師跟頂尖教授，願意受聘到台灣工作，（如果他們在台的貢獻對台灣整體而言是屬於向上提升的話）那我們有什麼理由不歡迎這種人才呢？別的不說，就拿中央研究院等研究單位來看，早就有來自大陸的學人來台參與研究了。 : 其實就”大陸學生”這個詞，這個名詞包括的太大了，容我把大陸留學生做一個粗分類： : 因為是粗分類，爭議在所難免，只是大陸留學生成分太複雜，不分細一點研究， : 實在說不出什麼所以然 : 說個A，可能只符合其中不到一半；說這是B的話，又不符合剛剛那群A部分的了 : 只是每一群都有他的問題存在： : 1.沒錢有實力的 =>目標台灣前段，想工作不然也得學成海歸 : 這類可以正說、反說，好的說是台灣未來的人才，不過也得開放工作才行，不開 : 放訓練完就海歸去了。而且因為沒錢，可能就是要靠台灣發獎學金資助或是學費 : 減免時，求學時自然不在為台灣賺錢之列，若是不發獎學金可能自然而然到國外 : 去拿有發的學校的了。不開放工作的話又等於是免費幫人教育訓練，這類該不該開 : 放工作呢？有實力，應該、或許也是最該來、也最有可能來的。我前面都說得差不多了。更何況，就算這些高手後來學成回去了，他們也是我們台灣的人脈，會比較親台。所謂親台不是說要媚台，而是至少看待台灣事務時會更理解台灣的立場，而不是像很多沒到過台灣的大陸人士一樣，對台灣充滿誤會與教條思想。）這個道理應該很容易理解的。 : 但是工作"優秀"的大陸留學生與大陸留學生實際上是分不開的，畢竟在學成績不代表 : 工作能力，我想政府就只有開放與不開放的選項。開放了，好壞一起有，不開放， : 這群又有誰來？ : 2.有錢有實力的 =>台灣前段 : 能力超群、家財萬貫，天下任他選，多少英雄好漢願選台灣？ : 當讀完不能工作、居留權也拿不到時，只能海歸，會選台灣乎？ : 當有國家留學有居留權、工作權時，會棄之而選台灣的機率？ : 雖然說就學不等同於工作 : 但讀書讀到最後終究是得工作的。不要想太多了，要是有錢的，回大陸工作都來不及了，還留在台灣工作？不是回家承繼家裡的產業，就是趕回大陸搶占商機。 : 3.有錢沒實力的 : 花錢讀後段班?或許英文不在行，出去外語可能被打爆而到台灣。 : 這些給他工作機會嘛...可能就是來搶工作的。這種就讓他們來台灣多多消費吧，又有什麼不好。更何況這些人也會是親台的。所謂親台的解釋同前。 : 4.沒錢沒實力的 : 不討論了，應該不會來。 : 但現實來說，其實這4類是分不開的,實在難以說開放1不開放3工作、來台這種事 : 3可能讀書時不怎樣,工作起來結果其中一兩個變的很神、創造新產業也不是不可能 : 所以有一種想分也分不開、分群了也不一定好， : 寫來寫去,分析起來自評都是一篇爛文章XD : == : 認同台生的學籍本來就沒有什麼不對,可是我想會牽扯到的問題卻很多. : 或是說問題不在於承認學籍吧你這句話就說對了，本來就不是學歷承認與否的問題，卻硬要把很多其他事情跟大陸學歷承認搞在一起，結果就是還沒有妥善運用到對岸的優秀人力資源跟豐沛的消費能力，卻先把自己國人的教育平等權給抹煞了，這就是大家都看在眼裡的我國政府。 : ＝ -- 您現在收看的是【發哥北京報道】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.207.176.34