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Re: [新聞] 無知歷史老師竟率學生扮納粹 校方道歉

看板Teacher (教師)作者 (yusaku)時間9年前 (2016/12/26 12:03), 9年前編輯推噓34(36推 2噓 103→)
留言141則, 16人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
有些人會奇怪，歷史上搞屠殺的國家和暴君那麼多，為什麼就納粹變成了禁忌。 歷史記載比較清楚的近幾百年，甚至千把年，可以看到眾多屠殺暴行，狀況如出一轍， 比方把小孩丟上天用槍刺，把男人拖著跑，姦殺女人甚至剖腹與燒爛，然後公布剩餘的 生殖器得意洋洋的宣示，不只是二戰東歐，大革命法國，蒙古大軍肆虐之處，甚至是時 間很近的印尼排華，以及中國內戰與日本侵華，都有類似資料。但是這些暴行都還在人 類的認知範圍內。都可以說這群執行屠殺者的獸性壓過理性。 這些屠殺行為不管是為了復仇的憤怒還是製造敵方的恐怖還是更惡劣的單純享樂。這都 還是在人類對人性的認知範圍內，雖然都是負面的人性。 納粹在萬湖會議決定的最終解決方案則已經超過人類文明對暴力的容忍極限。 當蘇聯軍隊解放波蘭的奧茨維次，並且把裡面如同工業化屠宰場般的真實揭露時，當時的 英美盟軍高層和輿論本來還以為是蘇聯為了黑德國的情報操作。畢竟英美與德國在怎麼敵 對還是同屬西方基督教白種人文明的成員。怎麼可能會如此誇張。 直到英美聯軍度過萊茵河陸續解放英美佔領區的集中營後英美軍的高階將領們才在親眼目 睹下面對這個人類史上最深邃的黑暗。 而英美盟軍到集中營周邊的德國居民城鎮詢問德國人後，發現到這些德國人根本不知道這 些集中營在做甚麼。直到英美軍帶領德國人去協助清理，這些德國人才知道所謂的最終解 決方案的是多驚人的東西。 從人類開始探求內在以來，不管是宗教還是哲學基本上都會把人類的內在分成理智控制的 理性和慾望控制的獸性二者。也相信理性與控制欲望能讓人遠離獸性，更進一步的昇華接 近神的世界。尤其是西方世界在啟蒙時代理性主義興起後更引以為傲的認為推崇實踐理性 才能讓文明更好。可是這些如同工業化屠宰場的集中營卻偏偏是理性的極致產物，這不能 單單的用一句這些人失去了理性就能解釋。所以當年參與解放集中營的盟軍不論是英美軍 人還是蘇聯軍人，這群在屍山血海的戰場挺過來的士兵們看到了集中營也都受不了嘔吐了 。因為這跟戰場的殘殺在本質上完全不同，戰場上面對的對手還能感到人性(不管是好的 還是壞的)。而集中營則是把猶太人吉普賽人等等納粹黨定義的劣等人種當成另一個物種。 如同現代化工業化屠宰場屠宰雞、豬、牛一般。人們才驚覺理性可以把人類帶離獸性， 但不一定會把人類帶離人性的黑暗。還可以把人性帶入更深邃的深淵，這種深淵深邃到 令人無法直視。這嚴重的挑戰人類道德觀最後的底線。 所以納粹黨的暴行，不光只是猶太人的傷痛，也是整個西方文明的痛。因為這些集中營遺 址，提醒著西方人引以為傲的理性主義文明下還是有可能帶來最深邃的黑暗。 -- 小萌え： いい年をして結婚もせず、社会に背を向けて、 二次元の美少女に恋をしたり、いまだに一年戦争が どうとか言っている輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.154.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1482725004.A.EAB.html
推
12/26 12:40, , 1F
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推
12/26 12:52, , 2F
對民主戰士來說，只要國民黨還在，一切罪惡都不是罪
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惡了
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12/26 13:00, , 4F
樓上綠毒已深，先瞧瞧這民主退步的黨現在怎麼復刻
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12/26 13:01, , 5F
本篇是好文 btw
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推
12/26 13:06, , 6F
推～
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推
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推
12/26 13:13, , 9F
以敘述方式來看，k是反串吧？
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12/26 13:22, , 10F
只是單純對雙重標準感到很有趣
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假設罪刑是10 所以角色扮演就是傷口撒鹽
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假設罪刑是9以下 那就變成單純的角色扮演
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當年有個宗教拿著劍問人家說你好可以花點時間跟你
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聊聊上帝嗎???
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扮條頓武士不知道算不算對阿拉伯人撒鹽
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我沒有認為這群孩子的行為是對的
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只是對於譴責的理由感到很有趣
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種族滅絕人類史上沒少過，納粹會變成禁忌不是因為他最殘暴，也不是殺最多。 而是納粹的最終解決方案突破了人類對人性的認知。 簡化成成王敗寇等等全部都是搞錯了。 ※ 編輯: yusaku (120.127.154.45), 12/26/2016 13:39:41
噓
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老實說我覺得就是主流的政治不正確
12/26 13:32, 18F
推
12/26 13:33, , 19F
不好意思按錯
12/26 13:33, 19F
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12/26 13:34, , 20F
所謂整個西方文明的痛 簡單來說就是多數人這麼覺得
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12/26 13:35, , 21F
其他的威權統治者 就可以不用受這麼廣泛性的抨擊
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我解釋得清楚點： 同樣是殺人，為了仇恨、為了憤怒、為了保護自己所有的人事物，為了爭奪生存空間等， 在人類道德觀屬於不能接受但能理解的範圍內。 而沉默羔羊裡漢尼拔那種為了取樂而殺，就會很難接受令人噁心，這種殺就會被視為瘋 狂。人類已經很難理解了。 納粹集中營的殺戮則不一樣，執行者只是單純的執行工作，猶如屠宰場有效率的殺雞、 殺豬一樣，那是完全把被殺者當成另一個物種。比屠宰場更令人不寒而慄的是屠宰場 殺雞、殺豬至少是為了吃。而納粹集中營那種到底是啥，這無法理解了，等到分析完 納粹思想後，結論是令人戰慄的。 納粹思想會成為禁忌，是因為納粹思想導向的是一個人性的深淵，跟甚麼政治正不正確 無關。 ※ 編輯: yusaku (120.127.154.45), 12/26/2016 14:00:31
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12/26 13:53, , 22F
不好意思 我看不懂什麼是
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12/26 13:54, , 23F
納粹的最終解決方案突破了人類對人性的認知
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可以解釋一下這跟成王敗寇之間的不同嗎
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先縮小範圍討論人類對殺人的認知。 漢摩拉比時代很簡單，殺人者死。但是隨著文明進步，不可能這麼粗糙。 案例是A殺死了B。以下是A殺死B的情境 1.B拿刀要砍A，A還手結果殺死B。 2.B要性侵一位女性，A為了救女性殺死了B。 3.B闖入A家中偷竊，被A發現，使用武器攻擊B，結果B被A殺死。 4.A用刀子刺死長年霸凌自己的B。 5.A夥同同伴在霸凌B時，殺死了B。 6.A覺得好玩把B殺死了。 其中1,2,3,4大多數人對A的觀感多半是雖有罪但情有可原，A不該死。 因為1是自衛，2是義憤，3是保衛自己的財產，4是復仇，這種殺人是可以理解的。 但是5,6大多數人都無法認同了，都會覺得應該A該死。 雖然說每一條人命都一樣尊貴，但是同樣是奪去一條人命，人類的認知還是會對被奪走 的人命依據其作為分高下的。而且不管哪一種殺，殺人者還是把被殺者視為另一個人。 但是納粹集中營的殺戮則不然，那整個設計是執行屠殺者把不把被屠殺者當成同樣是人類 的物種，而是當成另一種物種。更令人噁心的是還分類，列冊以提高效率，歷史上許多 屠殺還可歸因是執行屠殺者獸性大發，這個不是。從萬湖會議的會議紀錄到各集中營屠殺 紀錄，這些集中營甚至還有KPI指標，這不是獸性大發，這全是理性的產物。 所以當奧茨維次被揭露時，英美高層還無法相信，因為真的太超越人類對人殺人的認知了. 事實上，參與解放集中營的盟軍官兵，不分英美蘇都在事後有心理陰影。這些士兵甚至會 在德軍投降後去追殺穿著管理集中營的納粹份子。 例如諾曼地大空降裡面E連有士兵根據集中營的工作人員名單找出這些人然後槍決。
→
12/26 14:24, , 25F
我們是東方人，放心放心，沒事沒事
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推
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推這篇
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※ 編輯: yusaku (111.242.204.200), 12/26/2016 16:42:15
推
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關於納粹種種惡行，因為犯行的尺度問題，教科書能描
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繪的實在有限。我個人較深刻的認知是建立在看過幾
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部納粹題材的電影過後，我想這樣的經驗，大部分的
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高中生應該未曾經歷。背後如何的沉重爾爾，未被深
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刻感受過，就很難建立類似的感情。
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推
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推後續解釋 雖然我情感上無法接受 不過能大概理解
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推
12/26 19:56, , 33F
這篇超讚，我對自己反串失敗感到丟臉（囧）
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推
12/26 20:05, , 34F
這篇比黑貓老師的錯誤的百出懶人包，也比駐德大便
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12/26 20:05, , 35F
的“都是國民黨的錯”的文章簡明扼要太多了。
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還有 66 則推文
還有 6 段內文
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12/27 00:05, , 102F
到底是怎麼養成的？
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12/27 00:09, , 103F
後來又深深慶幸，我不是生在那年代的猶太人。
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推
12/27 00:40, , 104F
漢娜·鄂蘭所寫的 平庸 (平凡人) 的邪惡正是
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→
12/27 00:42, , 105F
在剖悉一個平凡人變成下指令的屠殺的人
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推
12/27 00:47, , 106F
這個平凡人，對太太很好，愛孩子，每天去上班 (殺人
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12/27 00:49, , 107F
時間到按時下班，回家吃晚飯，陪太太跟孩子狗狗玩
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他沒有精神變態，精神狀況完全正常。
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跟他很多同事一樣，都是精神正常的人，在
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看到毒氣室的煙上升的同時，跟同事們討論今天的天氣
12/27 00:53, 110F
推
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看過幾部納粹相關電影，覺得這題材不適合沒事搬出
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來玩耍
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12/27 01:09, , 113F
羅馬尼亞詩人策藍戰後去德國，看到很多人圍著一隻
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12/27 01:10, , 114F
在街上不小心被車子撞死的狗淌淚，這些人也是
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12/27 01:11, , 115F
看到他們的猶太人鄰居，老師，學生，朋友，被從家裡
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12/27 01:11, , 116F
拉出去然後整車載走，卻無動於衷的人。
12/27 01:11, 116F
推
12/27 01:17, , 117F
納粹有特意培養人民(尤其孩童)愛護自然，愛護動物..
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.
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在街上看到蓋室太保毆打人，走過去瞄一下繼續頭也
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不回，去買麵包。 街上的人也都是繼續作自己的事情
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走著走個看到軍人拿著槍喝命一家猶太人分開走，
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母親抱著孩子大哭不願意和先生分開，軍人開槍打了
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12/27 01:23, , 123F
那個母親，母親倒下，平凡人想著 我應該繞道嗎,
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12/27 01:25, , 124F
免得血沾到我的鞋子
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推
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可以說是矛盾，也可以說是他們把那些他們要清除的族
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群與個人看得比動植物還低等也沒有生存權(我說納粹)
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((不好意思，打斷choulu大的推文@@
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推
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平凡是一個面向，邪惡又是另一個面向，我想平凡
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似乎是比較容易理解，但平凡與邪惡結合時，邪惡的
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概念不是那麼容易被理解了
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我看過了辛德勒的名單，也看過了我的奮鬥
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也看過很多二戰事件的紀錄片資料
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但是原po只是一直在強調納粹的殘忍
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12/27 10:27, , 134F
依然沒有告訴我 為什麼同樣是種族屠殺
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納粹的cosplay卻要被定調為撒鹽
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其他的卻依然只是cosplay
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如果搜尋 nazzi cosplay 同樣多如牛毛
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甚至有色情片的nazzi cosplay
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為什麼這些人都沒有受到以色列的譴責
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12/27 10:31, , 140F
他們的總統府也沒要求cosplayer道歉
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在我國卻有 這其中的差異何在
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