Re: [請益] 高階合成HLS 台灣的Design house有用嗎
我們公司從Cadence挖了來他們HLS的RD
前一陣子我們一起做了一些Datapath的design 有一些心得可以分享
HLS出來的quality要跟上hand-written 最重要的就是"coding nicely"
這個不是systemC 寫一寫就好了 需要很多時間去refine source code
我自己覺得HLS的強項是scalability 像是矩陣運算上的dimension
或是technology的scaling, ex: 14nm的design轉到40nm上面 可以讓HLS幫你
re-pipeline
不過LEC, ECO, readability確實都是難解的問題
以蔽公司而言 之前產品算是小部分使用 之後將會越來越多block採用HLS
FYI.
※ 引述《leftgirl (就是愛穿短裙逛街)》之銘言：
: ※ 引述《conbanwa (偶而崩潰一下有助紓壓)》之銘言：
: : 如題 小弟因為要報PAPER 所以無意間發現這個東西
: : high level synthesis 高階合成
: : 指以高階語言描述電路 並轉換為RTL Code
: : 維基上面寫約略80年代就有開始發展 但大多都不太成功
: : 直到最近兩三年 Xilinx 的 AutoESL's AutoPilot 這套工具算是有比較大的進展
: : 想請問這東西的未來 因為上網了看了許多PAPER與文件 發現對於不同層級的設計者
: : 從高階語言與硬體描述語言之間看法與實作上的歧異
: : 高階合成的概念似乎有它的價值在 想請問各位先進這東西將來在台灣有搞頭嗎
: : 因為聽前人所說目前電路設計依然是verilog VHDL為主 謝謝大家
: high-level synthesis(HLS) 我略懂，可以分享一些訊息給你。
: 如果你是要做 HLS核心演算法的研究(scheduling, resource binding等)，建議不要。
: paper已經很難發了。如果是要做更上層(System-level)的研究，那還有一些發展空間。可參考 UCLA
: Jason Cong實驗室發的paper，他們有一些結合 HLS 研究。
: 如果對HLS歷史背景有興趣，可以參考 "High-Level Synthesis: Past, Present,
: and Future, 2009"這篇論文，裡面有探討過去HLS失敗與最近HLS比較成功的原因。
: 目前主流的HLS Tool有
: Synopsys Synphony C Complier，其前身叫做 PICO，從Synfora買來的。
: Cadence C-to-Silicon Complier and Cynthesizer，Cynthesizer是從Forte Design
: System買來的
: NEC CyberWorkBench
: Calypto Catapult C。Catapult C本來是Mentor Graphic的Tool。
: Xilinx Vivado HLS，其前身是AutoESL's AutoPilot。
: 業界有沒有人用？有，國外和台灣都有。
: 有沒有真的Tapeout？有，國外台灣都有。
: 有沒有搞頭？真的只有天知道。
: 目前RTL仍是設計主流沒錯，畢竟這是大家熟悉的東西。用SystemC / C 來設計電路，
: 對大部分的designer來說仍比較陌生，畢竟HLS需要一些learning curve，大家在公
: 司schedule都很緊的情況下，不見得有空來學這個。此外，HLS要跟目前RTL flow整
: 合，還有一些技術不夠成熟。(如：C-to-RTL equivalent checking, ECO issue等)
: 這些都是HLS還無法全面打入市場的原因。
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目前只用在datapath 只能希望block level的DV做的夠完整
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優點就是scalablity 當你完成了這個design 就可以適用於各式各樣的製程
參數化你的設計 如同我剛剛所說 一個14nm的設計要搬到40nm 多少pipeline
要重新設計
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※ 編輯: TaipeiWind (50.150.64.17), 07/12/2015 13:34:49
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我只能說每間公司的玩法不一樣 以蔽公司而言 是非常注重scalability的
當新的spec在draft的時候 我們就會開始build codebase
從一開始的架構設計 到中後期的implementation, DV
一但spec officially release
這個codebase會被derive到各式各樣的高低階產品 產品的bug也會feedback回codebase
所以可以想像這個codebase會不斷的被refine, improve and getting stable.
14nm轉40nm spec當然會不一樣
但是如果HLS可以minimize re-design 你覺得有吸引力嗎?
太多中英夾雜請見諒 工程師的壞習慣 :(
※ 編輯: TaipeiWind (50.150.64.17), 07/13/2015 09:37:00
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