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Re: [新聞] 泡沫來了？李開復示警：明年恐現AI公司倒閉潮

看板Tech_Job (科技人)作者 (版主請投我一票!)時間8年前 (2017/12/18 20:16), 8年前編輯推噓27(28推 1噓 38→)
留言67則, 27人參與, 8年前最新討論串2/5 (看更多)
唬爛啦 什麼AI 判讀 X 光片 有沒有業界經驗？ 做過臨床實驗沒？ 我兩年前就做過 最大的問題是 判讀出來後 還是要醫生蓋章 如果 電腦判斷錯誤 是醫生的問題 還是系統的問題？ 所有醫生怕到時候責任歸屬問題 他寧願自己判讀 因為蓋章是他蓋的 去問醫生吧 我問十個醫生 十一個因為責任問題 絕對不會幫你遠端判讀 ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言： : 泡沫來了？李開復示警：明年恐現AI公司倒閉潮 : http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171218002732-260410 : 近來在谷歌(Google)、臉書(FB)等科技巨擘引領下，人工智慧(AI)掀起一波投資熱潮。 投 : 入AI研發、投資領域甚早的創新工場董事長李開復提出示警，中國大陸的AI投資項目估 值 : 比矽谷高出1倍以上，確實有點過高，以融資時間約可以花18個月推論，估計明年底將 出 : 現一波AI公司倒閉潮。 : 陸媒報導，李開復日前赴美與谷歌等網路巨頭，以及Hinton、LeCun、Bengio等3位深度 學 : 習領域大師交流。他表示，美國AI工業界普遍認為AI有巨大價值，但只講好的一面，因 為 : 想開心賺錢，不想承擔輿論的指責。整體來說，谷歌的技術領先群雄，臉書做得更深， 但 : 沒平台化意識，微軟則試著聚攏自己的實力。 : 針對中、美間的AI競爭，李開復指出，中國的AI人才實力與美國差距不小，但學術水準 持 : 續上升當中，由於中國的互聯網擁有更大量的數據，讓AI的投資機會也會更多。中國官 方 : 先前宣示2030年要成為全球主要AI創新中心，加上政策執行力強，他看好中國AI的未來 發 : 展，但認為肯定存在泡沫現象。 : 李開復表示，AI投資項目估值確實已經變貴，例如中國是矽谷的1倍，矽谷又是美國東 岸 : 、加拿大的1倍，雖然整體高出一倍有點過高，但是否這樣就不合理還是得看領域。他 指 : 出，AI是從今年上半年才開始出現融資熱潮，以燒錢速度差不多約18個月來推估，預計 明 : 年底將有一批公司會倒閉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1513599382.A.C83.html
推
12/18 20:23, 8年前 , 1F
生科, IOT, VR之後要換AI泡波了
12/18 20:23, 1F
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12/18 20:24, 8年前 , 2F
所以不是技術問題，是法規
12/18 20:24, 2F
推
12/18 20:27, 8年前 , 3F
這叫政治問題 就跟自動駕駛一樣 出車禍算車主還是軟體公司?
12/18 20:27, 3F
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12/18 20:28, 8年前 , 4F
以前車版在那邊講自動駕駛講的多神奇 好像未來都自駕天下
12/18 20:28, 4F
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12/18 20:28, 8年前 , 5F
那請問兩台自駕車如果真的相撞 責任歸屬算誰?車主嗎???
12/18 20:28, 5F
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12/18 20:28, 8年前 , 6F
自駕車撞死動物 算誰的?車主還是車商還是自駕軟體公司XD
12/18 20:28, 6F
推
12/18 20:29, 8年前 , 7F
如果AI經過大數據訓練後，判別正確率高於醫師，又當如
12/18 20:29, 7F
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12/18 20:29, 8年前 , 8F
何處置?法規會隨時代一起前進，不是問題
12/18 20:29, 8F
誰跟你法規問題 立法可以開放 醫療糾紛誰賠償？ 醫院嗎 A 公司系統如果有問題 出事的是所有使用的醫院都被污染 如果是人判讀錯誤 頂多就是這個醫生的門診被污染 別用學校那一套來談醫療 跟人命有關係的 是賠不完的 ※ 編輯: chengcti (223.137.103.223), 12/18/2017 20:33:03
推
12/18 20:31, 8年前 , 9F
當然不是問題阿 AI誤診就算AI頭上 頂多工程師團隊抓去關XD
12/18 20:31, 9F
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12/18 20:32, 8年前 , 10F
自駕車還比較簡單 反正就互踢皮球而已
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12/18 20:32, 8年前 , 11F
假設今天真的無人自駕計程車滿街跑 出車禍好了
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12/18 20:32, 8年前 , 12F
那到時候一定是計程車行跟自駕車商互踢皮球阿XD
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車主先賠 車主再跟廠商長期證明他的產品有瑕疵導致事故 索賠 ※ 編輯: chengcti (223.137.103.223), 12/18/2017 20:34:29
推
12/18 20:36, 8年前 , 13F
就說世代要進步需要祭品 但生物本能是不要成為祭品
12/18 20:36, 13F
推
12/18 20:50, 8年前 , 14F
醫生除了複雜手術外其他都是AI很容易取代，就差誰負責
12/18 20:50, 14F
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12/18 20:50, 8年前 , 15F
而已。
12/18 20:50, 15F
推
12/18 20:53, 8年前 , 16F
在菲律賓聘10個人給工人智慧去判斷還比較正確又便宜
12/18 20:53, 16F
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12/18 20:54, 8年前 , 17F
這真的是老問題~大家都知道，乾脆維持現況
12/18 20:54, 17F
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12/18 20:55, 8年前 , 18F
反正大家都打工仔，拿拿薪水混混日子比較實在
12/18 20:55, 18F
推
12/18 20:59, 8年前 , 19F
只要真的有錢賺這些都可以解決特斯拉還不是有撞死人
12/18 20:59, 19F
推
12/18 21:05, 8年前 , 20F
樓上 特斯拉一直都叫輔助駕駛
12/18 21:05, 20F
推
12/18 21:07, 8年前 , 21F
飛機的自動導航系統怎麼都沒事？
12/18 21:07, 21F
推
12/18 21:08, 8年前 , 22F
車子的情況還算好解決，就靠車商跟保險吸收就好了
12/18 21:08, 22F
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12/18 21:09, 8年前 , 23F
醫療就真的麻煩多了...
12/18 21:09, 23F
推
12/18 21:13, 8年前 , 24F
與其說輔助駕駛不如說是自動跟車,我只能說醫療這問題
12/18 21:13, 24F
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12/18 21:13, 8年前 , 25F
若AI可行且成本低於醫生，我們偉大的醫院自然會導入
12/18 21:13, 25F
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12/18 21:13, 8年前 , 26F
的。
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12/18 21:14, 8年前 , 27F
只要有做過的都知道這問題,如果真的解決不了Google還
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12/18 21:15, 8年前 , 28F
會搶先做嗎?還別提後面一堆矽谷跟風公司
12/18 21:15, 28F
推
12/18 21:20, 8年前 , 29F
沒錯，我不信AI的技術，我相信醫生，還是要醫生親自看
12/18 21:20, 29F
推
12/18 21:24, 8年前 , 30F
不過原po連AndreNg論文唬爛就代表八成不是RD,又說兩
12/18 21:24, 30F
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12/18 21:25, 8年前 , 31F
年前就碰過該不會是HTC生醫部門的某主管吧
12/18 21:25, 31F
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12/18 21:44, 8年前 , 32F
問飛機的是在反串嗎...
12/18 21:44, 32F
推
12/18 21:50, 8年前 , 33F
導入之後就是健保的給AI看，醫生看要自費lol
12/18 21:50, 33F
推
12/18 22:33, 8年前 , 34F
當參考不就好了，又沒有強迫醫生全盤接受AI診斷
12/18 22:33, 34F
推
12/18 22:39, 8年前 , 35F
推 新科技發展受到阻礙往往都是責任歸屬問題
12/18 22:39, 35F
推
12/18 23:30, 8年前 , 36F
AI是"幫忙"醫生看，不是"取代"醫生看..
12/18 23:30, 36F
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12/18 23:30, 8年前 , 37F
就有個不吃不睡不罷工又讀超快的24小時幫你排診斷順序
12/18 23:30, 37F
推
12/18 23:36, 8年前 , 38F
“目前”的AI醫療以輔助為主 畢竟醫生可以給病人帶來
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→
12/18 23:36, 8年前 , 39F
更多信任感 跟ADAS一樣 但為了人類社會的福祉 完全取
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12/18 23:36, 8年前 , 40F
代是應該努力的方向
12/18 23:36, 40F
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12/19 00:22, 8年前 , 41F
飛機自動導航的任務很簡單…跟車用根本不能比
12/19 00:22, 41F
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12/19 00:22, 8年前 , 42F
在空中變數也少，不像馬路上變數一堆
12/19 00:22, 42F
推
12/19 00:23, 8年前 , 43F
可用人才只會更少，剩下來的人是得靠更智慧的工具，把注意
12/19 00:23, 43F
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12/19 00:23, 8年前 , 44F
力集中在ai辦不到的事情上
12/19 00:23, 44F
推
12/19 00:33, 8年前 , 45F
同意你的意見，但有AI輔助確實可以減少一些誤判的機
12/19 00:33, 45F
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12/19 00:33, 8年前 , 46F
會，只是這東西就跟生技的藥一樣，需要很多年的測試
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12/19 00:33, 8年前 , 47F
，新公司能不能撐到那一天還是未知數
12/19 00:33, 47F
推
12/19 00:47, 8年前 , 48F
飛機自動導航的同時，至少有一位駕駛按規定要監控整個飛行
12/19 00:47, 48F
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12/19 00:47, 8年前 , 49F
情況，可不是按下自動駕駛就放空...
12/19 00:47, 49F
噓
12/19 06:20, 8年前 , 50F
AI如果成熟到診斷率夠高 有利可圖下 會有人結合
12/19 06:20, 50F
→
12/19 06:21, 8年前 , 51F
保險業來使用全AI診斷 責任歸屬理賠就給保險業精算
12/19 06:21, 51F
→
12/19 06:23, 8年前 , 52F
不用擔心誰要負診斷錯誤的責任 責任也可以"市場化"
12/19 06:23, 52F
→
12/19 06:25, 8年前 , 53F
"成本化"轉換成價格
12/19 06:25, 53F
推
12/19 08:05, 8年前 , 54F
說不定有辦法收購已過世人的病例 再請多位醫師研判驗
12/19 08:05, 54F
→
12/19 08:05, 8年前 , 55F
證 訓練法很多吧 甚至直接跟醫師病人合作都有可能 只
12/19 08:05, 55F
→
12/19 08:05, 8年前 , 56F
要有錢
12/19 08:05, 56F
推
12/19 08:21, 8年前 , 57F
請問天上會有三寶嗎
12/19 08:21, 57F
推
12/19 10:38, 8年前 , 58F
所以醫生是靠直覺下判斷？還是依據病情下判斷？
12/19 10:38, 58F
→
12/19 10:39, 8年前 , 59F
天上三寶蠻多的呀 喝酒、睡覺、空姐%%%...
12/19 10:39, 59F
推
12/19 21:14, 8年前 , 60F
自駕肇事責任規屬根本不是問題，保險會有專業判定幫
12/19 21:14, 60F
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12/19 21:14, 8年前 , 61F
車主處理到好
12/19 21:14, 61F
推
12/20 09:57, 8年前 , 62F
所有生技系統是輔助醫生，加快效率，減少醫師負擔，醫
12/20 09:57, 62F
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12/20 09:57, 8年前 , 63F
師要做最終檢查確認蓋章
12/20 09:57, 63F
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12/20 10:02, 8年前 , 64F
科技帶給醫院不是減少有形成本而是減少隱形成本，重複
12/20 10:02, 64F
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12/20 10:02, 8年前 , 65F
檢查可以減少醫療糾紛, 醫師過勞，因為最終還是需要醫
12/20 10:02, 65F
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12/20 10:02, 8年前 , 66F
師檢查確認，還是有責任歸屬
12/20 10:02, 66F
推
12/28 12:17, 8年前 , 67F
X光片判讀單一病種已經比醫生好了啦 就是不敢上阿
12/28 12:17, 67F
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