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Re: [討論] 神山的台灣員工就是沒價值嗎?

看板Tech_Job (科技人)作者 (PyTorch AI套件好爛)時間1年前 (2022/07/31 17:43), 1年前編輯推噓74(79推 5噓 92→)
留言176則, 85人參與, 1年前最新討論串14/22 (看更多)
做好被噓慘的準備發一篇正經文 阿之前科技板不是一堆人澆過冷水惹 不信邪 之前好像有板友在吹有500萬台幣 顆顆 還有 原文章最重要的是居然沒提到簽證 其實都沒有真正外派美國的人來說一下到底台積基給了甚麼簽證 這明明很重要 這影響到之後的職涯 也影響到能否在美國生個美寶 AZ上面有H1的 我覺得應該是從美國其他州調過去的 而不是直接從台灣外派AZ的 ※ 引述《z047788 (阿范)》之銘言： : 停了一天終於可以來發文了 : 本魯只是小公司的打雜普才 : 幫人代PO 別查我水表 感謝 : 剛好看到一篇文章 : 我就不縮了 : https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/52/article/12550?utm_source=fb_opinion&utm_medium=social&utm_campaign=fb_opinion-social-daily&fbclid=IwAR0Y6slWGk_tID8BT6eOb0BX6mnERORUIaCym5F-RcwilBOqS9nsBhsu6-k&fs=e&s=cl : 我認為身為一個國際化的公司，但在外派制度上有三大不合理處，希望公司能夠想通盤設 : 想清楚後，再給予調整： : 1.考績升遷 : 台灣人與美國人考績分開打？ 這個其實很正常阿 = = 是在吵甚麼? 台灣人外派AZ廠 考績怎麼可能跟美國本地一起打 你覺得一個台灣人外派越南 他的考績是跟下面哪種人評比 (1) 跟越南人 (2) 跟一起外派過去的台灣人 (3) 跟台灣人 其實答案很明顯 會幻想可以跟美國人打考績到底是...? 你又不是美國台積電的員工 : 同一間公司為何要因為國籍不同而有不同的考核制度，而且很明顯的是不同競爭力，這是 這邊應該要說清楚 到底是因國籍不同而不同 還是因所屬公司所在地不同而不同 如果是台灣人直接受雇於美國台積電 卻跟當地美國人分開考核的話 西西 拜託 爆點料好嗎? 我等著台積電在美國被告死 如果是台灣人經由外派到美國(實際上雇用關係還是存在於台灣) 不同考核根本正常 : 否擺明告訴我做普通的美國人升遷比認真優秀的台灣人還快？叫台灣人去做事，升遷給美 : 國人？ 當然 這只是外派 難道不升當地員工 反過來升外派的人? 能做啥? 台積電這外派 我猜訓練完後就結束了 考績極佳的人才可能讓公司考慮轉美國台積電 : 當時刻意挑台灣的各廠菁英，考績差的、年資不夠的不能入列，來到美國廠竟成為二等公 : 民。 : 能力比我差，考績比我好，我想這一點即使是聖人也無法接受。 你這樣講其實很不公平阿 能力比我差 但是老爸權勢比我好 你覺得我就能接受嗎? : 身旁的美國人一年不到且不會獨立值班就升32，台灣人努力三年好心酸。再三年後我帶的 : 美國人就要成為我的老闆了？！能力輸我，然後我要聽他指揮？！ 應該是不會 等他當老闆的時候 台灣人應該早就回台灣了才是 : 2.調薪制度 : 台灣人靠著移薪每年5-10%，美國人一次直接給30% ，造成美國人31年薪快五百，助工年 : 薪300 ；台灣31新人外派津貼加上去有沒有250呢？ 30%只是剛好 你知道美國去年下半年開始薪資瘋狂上漲嗎? 你知道某科技廠 3-5年工作經驗平時給20-25萬鎂的 在今年年初都開到至少33萬鎂了嗎(美東)? 整篇看下來 我對原文的總結是: 原文作者沒有認清自己所處的位置 也就是他是外派 他不是美國公司的員工 可是他卻處處要跟美國員工比 至於台灣外派要不要調薪 我覺得是也要 但是台灣人調5-10%真的是正常 這又不是結構性調薪 而且這點也跟你外派不外派沒關係 而是你終究只是個台灣員工 外派到美國 還是個台灣員工 這點改變不了 : 加班費美國人時薪台幣破千，台灣人加班費不如當地法定最低時薪台幣600（美金19.2） : ，這表示在公司制度下，台灣人已比美國藍領階級還不如。身為主事者看到這樣的處境不 : 會覺得心痛嗎？ 這點我不能確定 有點不公平 但是法規上過不過得去 有待其他人解釋 這一點算是我覺得最有爭議的地方了 : 3.補助福利 : 美國、日本、南京，這三者是完全不同的物價指數，在這基準點上，美國通膨達到9%，那 : 為什麼補助跟南京日本都一樣？美國光油價每升50，台灣每升26-28，近台灣兩倍，生活 美國油價一升50 當真? AZ是跑去加州Big Sur加油是不是 我算他6鎂元/加侖 換算下來都只有47元台幣/升 而且這還是六月份才有的價格 : 開銷更是驚人。公司說房貼車貼很優惠，但我在台灣本來就有房有車不是嗎？ 說真的 這是你的選擇 我在交大研究所的博班學長2020年想拉我進去台灣台積電外派 我問過車房補助 確實是很好的 另外 有沒有人來說一下 台積電外派美國 薪水是台幣結算還是美金結算? (結算 =\= 付錢 薪水可以用美金給薪 但是給薪的依據是美金還是台幣? 這是重點) 如果是台幣結算的話 西西 你懂得 不懂的話就問台灣最高級的銀行某個楊姓人士 : 再次，很多另一半是放棄工作，放棄升遷的職涯，忍受遠距離的夫妻與親子關係，只為了 : 支持先生所謂的美國夢，結果收到這樣的歧視與矮化。 這就是選擇阿 你知道為什麼很多非CS專業的留學生一半以上都回台灣嗎 幾年前的我覺得留不住美國的 是因為能力差或行業選錯(MBA吃屎 哈哈) 但現在我的思想已經有變化 當年我看待這件事情是因為當時的眼界侷限在學生OPT找工作 多待幾年後 經歷過h1抽籤跟綠卡過程的洗禮 你開始會了解到 在美國工作 確實有很多問題 很多人最後會因此選擇回台灣 跟能力不一定有關係 : 調薪輸忍耐一次，工作量輸忍耐一次，這次調薪30% 又要當沒事？難道真的要去美國當次 : 等人嗎？我們不是不知足的刁民，而是公司的政策需要有更通盤的考量公平性原則，讓人 : 心服口服，我相信這批菁英會在美國創造奇蹟，而不是還沒出發前就對美國人產生敵對心 再說一次 我的立場是 調薪要跟台灣台積電比 而生活津貼要符合美國當地物價現況 這就是外派的風險阿 你說不是嗎? : 態。 其實以下我看得有點亂 台灣部分感覺說的不是台灣人外派美國阿 感覺在說文章裡面說到與台灣有關的部分 : 台灣部分: : 1.菜鳥年薪500 比他十年年資還多很多 哪邊的菜鳥年薪500 是受雇於美國台積電的還是台灣台積電的 我覺得500應該是受雇於美國的台積電(不管他是甚麼台灣人還是美國人) 但是這部分卻寫在台灣部分...? : 2.病假有多少用多少 : 3推薦獎金一次十幾萬 : 4.事情比你少 還不會被罵 : 5. 搬家的假也比你多 : 6.下班比你早 : 7. 加班費比麥當勞還低 黑工？.應該是助工？ : 8. 沒有貢獻升等卻比你快 : 9. 年底考績應該公平公正混打不分開 : 10. 美國人不准有五點半後的會議，你臺灣人也不應該被排五點半後開會 : 11. 裝機 驗機報告，要教他怎麼寫 幫他改幫他想亮點再寄給廠長 處長 : 結果幫他們加薪 自己啥都沒有長官還以為他們好棒棒全被蒙在鼓裡 : 12.遲到早退不用sent 假單 美國很多科技公司這邊遲到早退 確實都不用請假阿... 最多在群組留個言 或者寄email說我離開個1小時這樣 所以原文的重點在於 台灣人外派美國 他還是要依照台灣的玩法玩啊 不然咧 : 美國人部分 : 1. 美國人加薪的理由為何 去年美國薪資飆漲 你不加薪 人家就走了 這就是理由 公司加薪的幅度永遠比不上從外面找進來的 去年美國科技業新招入職的薪水幾乎飆漲50% 內部加薪不加個20-30% 像話嗎? 你知道美國某大廠 今年年度內部平均只調13% 即使performance review拿到最棒的等級 也只加了35%嗎 結果勒 那個org在接下來的三個月內 工程師跑了3成 懂嗎? 而且 這是現在進行式 人還在跑 總總結果導致即使這兩個月以來公司因為收入成長預測不好 招人的速度趨緩 但是科技公司實際上還是非常缺人 真的 = = 非常缺 而且離職的人很多 非常多 : 2.美國人的工作態度對應的淘汰/考績機制 : 其他 : 外派的台灣人部分 : 1. 美國廠加班費機制 : 2. 通貨膨脹對比現在的津貼是否還合適 津貼要調 我認為要調 : 3. 白紙黑字的合約 : 其他 : 一家公司卻一體兩制，而且是本籍的主力被欺負，從沒聽說本籍待遇低於外籍的 主力? 哦? 主力? 你這就不對了 如果我是台積電那個姓魏的 我會覺得主力是現在在美國公司裡跟著台灣外派過去學習的那批美國當地員工喔 那批美國本地員工才是主力 懂? 公司3-10年是靠這批人 這批人才是主力 : 連系統廠台商都是台灣人待遇優於/等於當地人 哪個系統廠? 台灣系統廠薪水隨便算個120萬 外派我算他多個87%變225萬好不好 台灣哪間系統廠在美國找美國當地員工 同級比較後薪水給不到7.5萬鎂的 說來笑一下 趕快說 因為我真的很想笑 台灣某傳統家族企業在美國很爛的地方有廠 都可以給當地H1員工到6.5萬以上的薪水了 (而且這是約聘喔 鳩密 本地員工+正職的話應該會再高個1-2萬) 台灣哪間系統廠在美國給當地美國人或綠卡人正職員工不到7.5萬? 我真的超想知道的 : 不是貪婪，只是要一個合理性，台籍的各位才是主力，比起美國人離職，願意外派的各位 : 更有價值，別忘了公司更怕台灣人走，沒有台灣人，美國廠絕對做不起來 又是一個錯估位置的例子 我敢說 台灣人走人 台積外派缺的洞一定馬上補起來 XD : 如果公司沒辦法提出對美國人有效的考績制度，那就拿出其他方式讓臺灣人不委屈 : 團結起來，”理性且合理”爭取，不只是自己的一大步，也是全體台灣勞工的一大步 : 台積是業界指標，調底薪帶動整個業界，從IC廠到系統廠跟著調，影響力大，內部聲音聽 : 不到，那就用其他可以借力使力的地方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.195.162.171 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659260638.A.736.html
推
07/31 17:49, 1年前 , 1F
這篇正解，別再說我們不挺台灣人什麼的
07/31 17:49, 1F
推
07/31 17:51, 1年前 , 2F
這篇邏輯清晰，雇傭關係先搞清楚來
07/31 17:51, 2F
推
07/31 17:56, 1年前 , 3F
Good，頭腦清晰的人
07/31 17:56, 3F
推
07/31 17:58, 1年前 , 4F
雇用關係搞清楚後，雖然悲哀，其實蠻合理的
07/31 17:58, 4F
推
07/31 17:59, 1年前 , 5F
其實是有價值的，只不過是台灣價，不是美國價。
07/31 17:59, 5F
推
07/31 18:05, 1年前 , 6F
頭腦清楚，外派缺就是這樣，美國local hire 就是比
07/31 18:05, 6F
→
07/31 18:05, 1年前 , 7F
較香。 美國人選擇多是事實
07/31 18:05, 7F
推
07/31 18:06, 1年前 , 8F
不是還有地獄級長官要去AZ …各位保重
07/31 18:06, 8F
→
07/31 18:20, 1年前 , 9F
在美國的最低時薪適用對象是「美國人」吧？
07/31 18:20, 9F
推
07/31 18:28, 1年前 , 10F
同意，可以抗議加班費跟津貼問題，但升等什麼的，除
07/31 18:28, 10F
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07/31 18:28, 1年前 , 11F
非轉移到美國部門下面，不然外派升等比較就是跟台灣
07/31 18:28, 11F
→
07/31 18:28, 1年前 , 12F
比沒錯
07/31 18:28, 12F
推
07/31 18:30, 1年前 , 13F
聽到大部分簽證是拿E2 也有因為國籍拿L1的
07/31 18:30, 13F
→
07/31 18:32, 1年前 , 14F
那麼多人想去還不是台灣的廠太賽，很多人先去爽一波
07/31 18:32, 14F
→
07/31 18:37, 1年前 , 15F
簽證明明之前講話了 那篇還遇到HR出來洗地
07/31 18:37, 15F
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07/31 18:37, 1年前 , 16F
*講過了
07/31 18:37, 16F
所以到底是拿甚麼? H? E? L? B?
推
07/31 18:40, 1年前 , 17F
邏輯正確
07/31 18:40, 17F
推
07/31 18:44, 1年前 , 18F
推
07/31 18:44, 18F
→
07/31 18:44, 1年前 , 19F
其實以後外派缺只會越來越少 沒有非你不可的理由
07/31 18:44, 19F
推
07/31 18:44, 1年前 , 20F
我是設備商外派 我是拿L
07/31 18:44, 20F
剛回頭查了一下 看來台積積是給E或L 台gg跟台灣某廠比還是比較好 台灣某廠是要員工自己去弄B 西西 不過給B的應該是"長期"出差 不是外派 不過"固定"地"長期"出差基本上是遊走在美國法律邊緣就是 因為這種根本不算出差
推
07/31 18:46, 1年前 , 21F
邏輯正確，外派在美國就是外籍
07/31 18:46, 21F
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07/31 18:47, 1年前 , 22F
GG想外派的，先去看netflix紀錄片"美國工廠"好嗎
07/31 18:47, 22F
推
07/31 18:50, 1年前 , 23F
說真的，我還要第一次聽到外派和local員工比的
07/31 18:50, 23F
→
07/31 18:50, 1年前 , 24F
不用擔這麼多心，GGer腳都很麻，發文完之後還是乖
07/31 18:50, 24F
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07/31 18:50, 1年前 , 25F
乖上班
07/31 18:50, 25F
推
07/31 18:51, 1年前 , 26F
南部
07/31 18:51, 26F
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07/31 18:57, 1年前 , 27F
挺好奇美東哪個科技廠3-5年經驗開到33萬呀，在加州
07/31 18:57, 27F
→
07/31 18:57, 1年前 , 28F
我覺得還蠻有說服力，東岸實在無法想像
07/31 18:57, 28F
一畝三分地去查就有了 波士頓跟紐約都有
推
07/31 19:03, 1年前 , 29F
那些美國人可以當主力 真的是不用蓋了 收一收解散
07/31 19:03, 29F
好喔 你說不蓋就不蓋
推
07/31 19:07, 1年前 , 30F
我是不了解gg 生態，但美國人當主力應該很難吧XDDDD
07/31 19:07, 30F
→
07/31 19:07, 1年前 , 31F
我指要像台gg 一樣的工作型態的話
07/31 19:07, 31F
推
07/31 19:15, 1年前 , 32F
美國爸爸是叫你蓋 不是叫你來賺錢的
07/31 19:15, 32F
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07/31 19:25, 1年前 , 33F
就是另類的人力輸出啊
07/31 19:25, 33F
推
07/31 19:31, 1年前 , 34F
有道理啊，把美國台積電當作客戶，台灣台積電過去帶
07/31 19:31, 34F
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07/31 19:31, 1年前 , 35F
客戶，然後客戶升官再給客戶管，好像就不奇怪了
07/31 19:31, 35F
還有 103 則推文
還有 12 段內文
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08/01 12:27, 1年前 , 139F
以為自己是人上人了，什麼都要比別人好，就這點能耐
08/01 12:27, 139F
→
08/01 12:27, 1年前 , 140F
可以去過美國生活就該跪地謝恩了好嗎，還妄想在美國
08/01 12:27, 140F
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08/01 12:27, 1年前 , 141F
當人上人？笑死
08/01 12:27, 141F
推
08/01 15:04, 1年前 , 142F
光光跑光光
08/01 15:04, 142F
推
08/01 15:46, 1年前 , 143F
總算從單純情緒發洩抱怨文討論到問題意識與核心了
08/01 15:46, 143F
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08/01 15:47, 1年前 , 144F
1.國際地緣政治、2.美國勞動法令與勞權、3.任何國家
08/01 15:47, 144F
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08/01 15:48, 1年前 , 145F
的財政優惠(例如租稅與人力補貼)都毫無疑問地應該保
08/01 15:48, 145F
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08/01 15:49, 1年前 , 146F
障該國國民為優先(覺得哪裡怪怪的？可以思考那些輸
08/01 15:49, 146F
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08/01 15:50, 1年前 , 147F
出跨國勞力到香港新加坡台灣的亞洲國家)
08/01 15:50, 147F
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08/01 15:51, 1年前 , 148F
4.回歸勞力市場機制(大一必修的歐美laissez-faire
08/01 15:51, 148F
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08/01 15:51, 1年前 , 149F
大家沒忘得這麼快吧.....
08/01 15:51, 149F
推
08/01 16:18, 1年前 , 150F
其實要粗暴地撂下一句"原po搞不清楚狀況"當然可以，
08/01 16:18, 150F
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08/01 16:20, 1年前 , 151F
卻也於心不忍。知道所有跨國人力流動的思考後，雖然
08/01 16:20, 151F
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08/01 16:21, 1年前 , 152F
是an inconvenient truth(to quote Gore)，但提升
08/01 16:21, 152F
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08/01 16:21, 1年前 , 153F
思考層次與找到問題核心的過程，知道自己在全球化產
08/01 16:21, 153F
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08/01 16:22, 1年前 , 154F
業分佈與地緣政治地圖下的定位，都能化作未來的
08/01 16:22, 154F
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08/01 16:22, 1年前 , 155F
bargaining chips。
08/01 16:22, 155F
推
08/01 16:45, 1年前 , 156F
問一下 如果留學生畢業後用OPT在台積電工作是受僱
08/01 16:45, 156F
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08/01 16:45, 1年前 , 157F
於美G還台G？
08/01 16:45, 157F
→
08/01 16:46, 1年前 , 158F
補 是*AZ台積電
08/01 16:46, 158F
這要看你是受雇於誰阿 你受雇於美國就是因為你用了opt 受雇於台灣GG就不用OPT 並不是你有OPT所以可以去哪邊 而是哪邊願意收你所以你才決定是否要用OPT 如果是被美國GG雇用 那就是OPT 然後你是反過來 被美國外派到東南亞台灣輪班 這福利應該會比台灣外派來美國的福利好 開心吧! 謝主隆恩! 不過我不確定美國OPT外派有沒有問題 然後外派回台灣的福利到底是怎樣我還真不知道 目前我只知道美國人/綠卡人被外派到台灣的福利 opt等簽證不清楚 只是依照法規 應該一視同仁 因為受雇於美國gg 標準會一樣才對
推
08/01 21:02, 1年前 , 159F
回需要用到OPT身分就是美G吧
08/01 21:02, 159F
推
08/01 21:30, 1年前 , 160F
推
08/01 21:30, 160F
推
08/01 21:42, 1年前 , 161F
美國人用離職率換來留人獎金
08/01 21:42, 161F
→
08/01 21:42, 1年前 , 162F
台灣員工說白了就是不敢 因為外面待遇比台積差 美
08/01 21:42, 162F
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08/01 21:42, 1年前 , 163F
國外面待遇比台積好太多 所以留不住人
08/01 21:42, 163F
→
08/01 21:42, 1年前 , 164F
講難聽一點 就是台灣員工只會發ptt 不會離職才導致
08/01 21:42, 164F
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08/01 21:42, 1年前 , 165F
現在這樣
08/01 21:42, 165F
推
08/01 23:05, 1年前 , 166F
雖然合理但還是覺得難過 Q_Q
08/01 23:05, 166F
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 08/02/2022 00:07:38
噓
08/02 01:29, 1年前 , 167F
所以美國>>台灣=越南
08/02 01:29, 167F
推
08/02 08:00, 1年前 , 168F
很多GGER下班之後就是生活白癡沒錯啊？
08/02 08:00, 168F
推
08/02 08:01, 1年前 , 169F
美國人當主力有啥難的 美國在GG過去前也一堆半導體
08/02 08:01, 169F
→
08/02 08:01, 1年前 , 170F
廠 甚至半導體就美國人發明的 那些廠哪家不是美國
08/02 08:01, 170F
→
08/02 08:01, 1年前 , 171F
人當主力 是沒像台灣人那麼奴 拉良率可能慢一點 但
08/02 08:01, 171F
→
08/02 08:01, 1年前 , 172F
要運作一個廠還是沒問題啦
08/02 08:01, 172F
→
08/02 09:27, 1年前 , 173F
話說美國的油價是含燃料稅的，台灣燃料稅是另外收的
08/02 09:27, 173F
→
08/02 09:27, 1年前 , 174F
認真算一算其實沒差那麼多
08/02 09:27, 174F
推
08/02 16:39, 1年前 , 175F
這說法很合理 台灣gg外派 和 美國gg 不能相提並論
08/02 16:39, 175F
→
08/02 16:39, 1年前 , 176F
但尷尬的是 台灣gg外派精英 收入慘輸美國菜鳥 ...
08/02 16:39, 176F
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