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Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

看板Tech_Job (科技人)作者 (test)時間1年前 (2023/02/04 21:24), 1年前編輯推噓7(8推 1噓 63→)
留言72則, 12人參與, 1年前最新討論串13/30 (看更多)
推
02/04 16:40,
這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉
02/04 16:40
推
02/04 16:42,
等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生
02/04 16:42
→
02/04 16:43,
判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難
02/04 16:43
如果懂AI就不會說這種話 講白一點AI就是歸納大量資料訓練出模型 前提是要有資料 不然就是規則明確 能夠透過模型產生資料 (例如 棋類) 如果面對未知或是複雜的問題 AI得到的答案可靠度就會大降甚至很好笑 另外目前的 都欠缺可解釋性 就像是超級複雜的curve fitting 出錯時幾乎無法針對個案debug 所以目前為止AI主要都是輔助系統 不是決策系統 兩者的難度天差地遠 而且如果是用圖靈測驗來決定哪個職業會被取代 那會先被取代的是政客和管理層 他們的發言還比較接近劣質AI 如果抓主治跟住院醫師去考試 後者考贏的機會還比較大 但真正面對複雜問題時 主治還是屌打住院醫師 (如果牽涉到人脈等非技術問題 就更複雜了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.26.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675517041.A.56A.html
推
02/04 21:51, 1年前 , 1F
其實實際住過院就知道了
02/04 21:51, 1F
→
02/04 21:52, 1年前 , 2F
AI要取代醫師就是有很多目前難以克服的難題卡住
02/04 21:52, 2F
→
02/04 21:53, 1年前 , 3F
如果醫療過程進步到可以完全排除人為介入，那人跟生
02/04 21:53, 3F
→
02/04 21:53, 1年前 , 4F
產線上的貨物又有什麼差別
02/04 21:53, 4F
很多無知的人以為醫師的功能只有問診跟開藥
推
02/04 21:56, 1年前 , 5F
臭酸邊緣工程宅保勞保,勞工就是低端,別自己貼金呀
02/04 21:56, 5F
→
02/04 21:59, 1年前 , 6F
醫牙的社會地位不是整輩子窩囔在臭酸宅堆裡曾見識過
02/04 21:59, 6F
推
02/04 22:01, 1年前 , 7F
不過前期當然是做歸納，後面要更精準如目前GPT模型
02/04 22:01, 7F
→
02/04 22:01, 1年前 , 8F
都算是人類給 Label去打分數，未來臨床可能就是把AI
02/04 22:01, 8F
→
02/04 22:01, 1年前 , 9F
當作實習醫生在旁邊練習病徵，這樣想像應該就更大了
02/04 22:01, 9F
→
02/04 22:01, 1年前 , 10F
，可能可以先當個醫療助理
02/04 22:01, 10F
人類目前還有個優勢 就是學習速度較快 AI通常需要至少人類百倍的iteration才能有接近的學習效果 DRL做些簡單的工作都需要上百萬的學習次數 醫療很難有這種訓練環境 人類可能練習個幾次就能上手 AI如果練習相同次數會跟廢物一樣
→
02/04 22:02, 1年前 , 11F
我覺得更屌的是馬斯克想搞的腦機介面吧？現在已經實
02/04 22:02, 11F
→
02/04 22:02, 1年前 , 12F
驗在靈長類猴子上面了，可以讓猴子驅動去打字、玩遊
02/04 22:02, 12F
→
02/04 22:02, 1年前 , 13F
戲，未來搞不好可以讓男人腦洞大開，增加大腦的算力
02/04 22:02, 13F
→
02/04 22:12, 1年前 , 14F
先把人類大腦思考的運作原理解開
02/04 22:12, 14F
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02/04 22:12, 1年前 , 15F
強AI才有可能誕生啦
02/04 22:12, 15F
※ 編輯: SW222222 (1.162.26.155 臺灣), 02/04/2023 22:13:09
→
02/04 22:13, 1年前 , 16F
現在的ai 最底層的演算法就註定只能當輔助 不可能
02/04 22:13, 16F
→
02/04 22:13, 1年前 , 17F
變決策
02/04 22:13, 17F
→
02/04 22:14, 1年前 , 18F
人腦在面對未知的情況下 臨場反應跟決策會完勝ai
02/04 22:14, 18F
→
02/04 22:19, 1年前 , 19F
人腦會失誤的 反而是比較routine的工作 因為做太習
02/04 22:19, 19F
→
02/04 22:19, 1年前 , 20F
慣 有時候太放鬆 不小心就失誤 這種ai才會贏人腦
02/04 22:19, 20F
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02/04 22:19, 1年前 , 21F
但醫療中 每個case都有可能是地雷
02/04 22:19, 21F
→
02/04 22:19, 1年前 , 22F
你沒辦法事先先挑出不是地雷的給ai去處理
02/04 22:19, 22F
→
02/04 22:19, 1年前 , 23F
你要找人類事先先把挑地雷出來
02/04 22:19, 23F
→
02/04 22:19, 1年前 , 24F
剩下的非地雷給ai去處理 那表示人類已經先看診完一
02/04 22:19, 24F
→
02/04 22:19, 1年前 , 25F
遍了 ai在看第二遍
02/04 22:19, 25F
→
02/04 22:19, 1年前 , 26F
那根本沒意義
02/04 22:19, 26F
→
02/04 22:19, 1年前 , 27F
反過來 你如果讓ai先看診 那ai一定會漏掉那1%的地
02/04 22:19, 27F
→
02/04 22:19, 1年前 , 28F
雷（大病當成小病結案）
02/04 22:19, 28F
→
02/04 22:19, 1年前 , 29F
等於你人還不是也要在從頭把關一次
02/04 22:19, 29F
推
02/04 22:20, 1年前 , 30F
同意 “現在”的ai不能，但是未來會自己做研究和驗
02/04 22:20, 30F
→
02/04 22:20, 1年前 , 31F
證的AI出來就...大家讀書和工作就是做興趣的了
02/04 22:20, 31F
現實問題多數無法建立模型 需要實例驗證 假設 AI一次能得到1點經驗值 人類能得到100或1000以上
→
02/04 22:22, 1年前 , 32F
所以ai只要無法對「未看過的狀況」做出超越人腦的
02/04 22:22, 32F
→
02/04 22:22, 1年前 , 33F
臨場反應
02/04 22:22, 33F
→
02/04 22:22, 1年前 , 34F
那ai永遠都無法看診好嗎 最後人類都是要看第二次do
02/04 22:22, 34F
→
02/04 22:22, 1年前 , 35F
uble check 根本也減少不了什麼人力
02/04 22:22, 35F
→
02/04 22:24, 1年前 , 36F
未來的ai也不能啦 除非有「新的演算法 」
02/04 22:24, 36F
→
02/04 22:24, 1年前 , 37F
現在「deep learning」這套演算法注定不可能創造出
02/04 22:24, 37F
→
02/04 22:24, 1年前 , 38F
強Ai 都只是弱ai
02/04 22:24, 38F
→
02/04 22:24, 1年前 , 39F
餵在多資料都是弱ai
02/04 22:24, 39F
→
02/04 22:27, 1年前 , 40F
客機都不敢不放司機了 lol 遇到哈德遜河那種狀況
02/04 22:27, 40F
→
02/04 22:27, 1年前 , 41F
ai來開一定死lol
02/04 22:27, 41F
→
02/04 22:35, 1年前 , 42F
過去的飛行資料是有出現幾次過哈德遜河那種案例？
02/04 22:35, 42F
→
02/04 22:35, 1年前 , 43F
地形 鳥襲 風速 …等等接近的狀況
02/04 22:35, 43F
→
02/04 22:38, 1年前 , 44F
02/04 22:38, 44F
→
02/04 22:38, 1年前 , 45F
每遇到一次都是臨場未有前例的挑戰lol
02/04 22:38, 45F
→
02/04 22:38, 1年前 , 46F
人腦面對這種未知狀況，成功率如果只有1成
02/04 22:38, 46F
→
02/04 22:38, 1年前 , 47F
那ai可能只有不到1% ，因為ai沒看過，就會秀下限lo
02/04 22:38, 47F
→
02/04 22:38, 1年前 , 48F
l
02/04 22:38, 48F
→
02/05 02:43, 1年前 , 49F
AI真的那麼屌還看啥病，先教我怎麼賺大錢。
02/05 02:43, 49F
→
02/05 02:47, 1年前 , 50F
公車司機每天就踩油門煞車和轉方向盤這麼簡單的動
02/05 02:47, 50F
→
02/05 02:47, 1年前 , 51F
作ai還取代不了就不用拿出來吹了
02/05 02:47, 51F
→
02/05 06:20, 1年前 , 52F
看來醫生真的急了
02/05 06:20, 52F
→
02/05 06:21, 1年前 , 53F
其實美國應該有AI客機 只是乘客看不到機長而已
02/05 06:21, 53F
噓
02/05 08:23, 1年前 , 54F
人脈是啥？喬病房的實力嗎？
02/05 08:23, 54F
例如諮詢相關專家或有經驗的人 ※ 編輯: SW222222 (1.162.78.14 臺灣), 02/05/2023 08:25:03
推
02/05 09:09, 1年前 , 55F
其實醫師這種跟人最接近的工作都被取代掉，那其它的
02/05 09:09, 55F
→
02/05 09:09, 1年前 , 56F
工作應該都死光了
02/05 09:09, 56F
推
02/05 09:34, 1年前 , 57F
好想看家屬跟AI醫師拷貝靠木的畫面www
02/05 09:34, 57F
推
02/05 11:07, 1年前 , 58F
不是我不懂 是你層次低 你的邏輯還停留在AI的技術問
02/05 11:07, 58F
→
02/05 11:11, 1年前 , 59F
題 事實是低成本永遠是文明的大方向 技術問題永遠
02/05 11:11, 59F
→
02/05 11:12, 1年前 , 60F
不會是一個方向的阻礙 到底有多少低能覺得聯考高分
02/05 11:12, 60F
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02/05 11:13, 1年前 , 61F
你就不會有事 吹成這樣qq
02/05 11:13, 61F
→
02/05 11:14, 1年前 , 62F
就算是法界 到時候也會有新的邏輯把AI合理化 沒救qq
02/05 11:14, 62F
→
02/05 11:16, 1年前 , 63F
到時候所謂的醫生 工作就是在餵AI吃飯qq
02/05 11:16, 63F
→
02/05 11:32, 1年前 , 64F
AI被高估不是第一次了 這算第三次高峰
02/05 11:32, 64F
→
02/05 11:32, 1年前 , 65F
第一次是簡單邏輯 之後專家系統 現在是DL
02/05 11:32, 65F
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02/05 11:33, 1年前 , 66F
每次都會有很有野心 但過一陣子就發現極限
02/05 11:33, 66F
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02/05 11:35, 1年前 , 67F
也許有一天醫師會被取代 但不會是被DL-based AI取代
02/05 11:35, 67F
→
02/05 11:41, 1年前 , 68F
真的技術考量 會計師會比醫師早被取代
02/05 11:41, 68F
→
02/05 11:41, 1年前 , 69F
會計師input 很清楚就是一堆財報
02/05 11:41, 69F
→
02/05 11:42, 1年前 , 70F
但現實 就是需要一個自然人來承擔責任
02/05 11:42, 70F
推
02/06 09:07, 1年前 , 71F
懂AI的人會取代不懂AI的人，不是AI取代人。
02/06 09:07, 71F
→
02/06 09:08, 1年前 , 72F
AI說穿只是個分析工具，真正決定還是人
02/06 09:08, 72F
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