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Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

看板Tech_Job (科技人)作者 (leader)時間1年前 (2023/02/04 16:27), 編輯推噓49(54推 5噓 160→)
留言219則, 37人參與, 1年前最新討論串12/30 (看更多)
這個命題勝之不武吧，人們對AI的想像是無限的 「總有一天」在數學叫deadline等於無限 最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽 中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來 信賴問題、醫界反彈問題，光是AI判斷成功率99％跟100％就是兩個世界了 現在的研發方向都只是「輔助」，不是「驅動」「決策」 我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天 (醫材ＡＩ的科技人路過) ※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言： : 你可能平常都在診所看病 : 思考邏輯這麼直線也不意外 : 目前常見的AI輔助 : 大概就心電圖和骨齡吧 : 不過也很常判斷錯誤啦 : 導致大家都看爽的 : 最終還是得靠有經驗的醫師判斷 : 然後變異的東西太多了，說到底醫療畢竟是 : 師徒制，大家的壓箱寳當然不會拿出來 : AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧 : 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧 : 打字很累的 : ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言： : : 認真討論，不是戰學歷。 : : 醫科最後要做的routine: : : 問診 - 開藥 - 開刀 : : 前幾年，deep learning 火熱時， : : 醫療這塊領域被討論的最多。 : : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。 : : 一些聊天機器人，罐頭式的回應更是潑人冷水… : : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。 : : 「問診-開藥」，交給AI來做看起來是沒有問題的。 : : 只要國際組織能訂出嚴格的標準， : : 通過標準規範的AI才能執業， : : 就不再需要那麼多的一線醫生， : : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。 : : 喔 : : 我是唐龍，不是唐鳳。 : : 所以我不會想到用AI點麵線。 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.58.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC.html
推
02/04 16:40, 1年前 , 1F
這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉
02/04 16:40, 1F
推
02/04 16:42, 1年前 , 2F
等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生
02/04 16:42, 2F
→
02/04 16:43, 1年前 , 3F
判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難
02/04 16:43, 3F
推
02/04 16:50, 1年前 , 4F
這牽扯到一個議題，AI判錯了，誰負責？這樣就知道
02/04 16:50, 4F
→
02/04 16:50, 1年前 , 5F
目前不太可能取代醫生了，除非未來有一套很完整的法
02/04 16:50, 5F
→
02/04 16:50, 1年前 , 6F
規是人人都可以接受的
02/04 16:50, 6F
→
02/04 17:06, 1年前 , 7F
放心，根據醫材法規二十年內根本等不到這一天
02/04 17:06, 7F
→
02/04 17:07, 1年前 , 8F
世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點
02/04 17:07, 8F
→
02/04 17:07, 1年前 , 9F
當診錯這個結果是風險管理無法接受，那AI不可能合法
02/04 17:07, 9F
推
02/04 17:26, 1年前 , 10F
我看一樓先失業吧笑死
02/04 17:26, 10F
推
02/04 17:35, 1年前 , 11F
一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來
02/04 17:35, 11F
推
02/04 17:47, 1年前 , 12F
一樓不是一直嗆醫師嗎？你的資產呢？秀出來好嗎？
02/04 17:47, 12F
→
02/04 18:01, 1年前 , 13F
你那麼愛比不先秀嗎？要比我奉陪啊~
02/04 18:01, 13F
→
02/04 18:16, 1年前 , 14F
笑死 為什麼窮鬼那麼愛吹 卻又什麼都沒有呢
02/04 18:16, 14F
→
02/04 18:17, 1年前 , 15F
影像科判讀 ai看過 醫生還是要double check一次 lo
02/04 18:17, 15F
→
02/04 18:17, 1年前 , 16F
l這樣根本無法減少醫生人力lol
02/04 18:17, 16F
→
02/04 18:19, 1年前 , 17F
一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷？真有錢人
02/04 18:19, 17F
→
02/04 18:19, 1年前 , 18F
不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~
02/04 18:19, 18F
推
02/04 18:19, 1年前 , 19F
醫師可以告，AI告不到，真人大勝
02/04 18:19, 19F
推
02/04 18:21, 1年前 , 20F
窮鬼又要對號入座？我先review 一下他之前的文章
02/04 18:21, 20F
推
02/04 18:23, 1年前 , 21F
02/04 18:23, 21F
→
02/04 18:25, 1年前 , 22F
02/04 18:25, 22F
→
02/04 18:26, 1年前 , 23F
別人賺多少關你P事 你以為年收千萬很了不起嗎？
02/04 18:26, 23F
推
02/04 18:27, 1年前 , 24F
AI判錯誰負責 這個命題 要看你想要負什麼責，如果只
02/04 18:27, 24F
→
02/04 18:27, 1年前 , 25F
是判錯賠償的話，不就收費+保險範疇而已嗎？
02/04 18:27, 25F
→
02/04 18:27, 1年前 , 26F
不好意思 我忘了你只是妄想仔 一直嗆別人 自己啥洨
02/04 18:27, 26F
→
02/04 18:27, 1年前 , 27F
也秀不出來XDD
02/04 18:27, 27F
→
02/04 18:30, 1年前 , 28F
02/04 18:30, 28F
→
02/04 18:31, 1年前 , 29F
笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不
02/04 18:31, 29F
→
02/04 18:31, 1年前 , 30F
4只剩引戰跟被水桶啊？嘻~
02/04 18:31, 30F
推
02/04 18:33, 1年前 , 31F
笑噴 又離題了 證據呢？不是一直說你賺嬴別人 嗎？
02/04 18:33, 31F
→
02/04 18:33, 1年前 , 32F
現在過了多久了？是不是被lay off ? 什麼東西都沒有
02/04 18:33, 32F
→
02/04 18:33, 1年前 , 33F
？是的話我衷心恭喜你嘻嘻
02/04 18:33, 33F
→
02/04 18:35, 1年前 , 34F
證據？我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~
02/04 18:35, 34F
→
02/04 18:35, 1年前 , 35F
快Po你的資產出來打我臉喔 乖 你一直找救援也擺脫不
02/04 18:35, 35F
→
02/04 18:35, 1年前 , 36F
了你是吹牛的事實 XDD
02/04 18:35, 36F
→
02/04 18:36, 1年前 , 37F
不是你先嗆嗎？怎麼了 不敢秀？
02/04 18:36, 37F
→
02/04 18:37, 1年前 , 38F
難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~
02/04 18:37, 38F
→
02/04 18:37, 1年前 , 39F
先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆
02/04 18:37, 39F
還有 140 則推文
噓
02/05 07:33, 1年前 , 180F
要吵架去私訊好嗎
02/05 07:33, 180F
推
02/05 07:35, 1年前 , 181F
“目前”AI輸 不代表以後也是
02/05 07:35, 181F
推
02/05 08:50, 1年前 , 182F
AI可以取代一小部分的醫療工作 但要取代全部的是不
02/05 08:50, 182F
→
02/05 08:50, 1年前 , 183F
可能
02/05 08:50, 183F
→
02/05 08:51, 1年前 , 184F
連心電圖都沒辦法 要取代的話我們下一代都不一定能
02/05 08:51, 184F
→
02/05 08:51, 1年前 , 185F
做到
02/05 08:51, 185F
推
02/05 08:55, 1年前 , 186F
不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生 看看他們
02/05 08:55, 186F
→
02/05 08:56, 1年前 , 187F
對心電圖上的AI診斷有什麼看法
02/05 08:56, 187F
→
02/05 09:25, 1年前 , 188F
上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson
02/05 09:25, 188F
→
02/05 09:26, 1年前 , 189F
而法律是人訂的
02/05 09:26, 189F
推
02/05 09:31, 1年前 , 190F
AI就跟office軟體一樣而已，根本沒有取代的問題，反
02/05 09:31, 190F
→
02/05 09:31, 1年前 , 191F
倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體
02/05 09:31, 191F
噓
02/05 12:56, 1年前 , 192F
如果拿幾年前的AI來說 的確還沒看到什麼應用。但看
02/05 12:56, 192F
→
02/05 12:56, 1年前 , 193F
看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億 還在懷疑AI能
02/05 12:56, 193F
→
02/05 12:56, 1年前 , 194F
力？
02/05 12:56, 194F
推
02/05 12:58, 1年前 , 195F
用一下ChatGPT就知道 不適合專精的問題
02/05 12:58, 195F
→
02/05 12:58, 1年前 , 196F
例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功
02/05 12:58, 196F
→
02/05 12:59, 1年前 , 197F
現在主流的AI都是DL為核心 有其先天的限制
02/05 12:59, 197F
→
02/05 13:00, 1年前 , 198F
關鍵問題是如何取得訓練用的資料
02/05 13:00, 198F
推
02/05 14:31, 1年前 , 199F
遲早有一天地球會爆炸啊 然後呢?
02/05 14:31, 199F
推
02/05 16:22, 1年前 , 200F
幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手
02/05 16:22, 200F
→
02/05 16:23, 1年前 , 201F
結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈
02/05 16:23, 201F
推
02/05 17:53, 1年前 , 202F
坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症
02/05 17:53, 202F
推
02/05 17:53, 1年前 , 203F
至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了
02/05 17:53, 203F
推
02/05 17:54, 1年前 , 204F
你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛
02/05 17:54, 204F
推
02/05 17:54, 1年前 , 205F
如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛
02/05 17:54, 205F
推
02/05 17:54, 1年前 , 206F
的大泡泡
02/05 17:54, 206F
推
02/05 20:16, 1年前 , 207F
張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看
02/05 20:16, 207F
→
02/05 20:16, 1年前 , 208F
AI的威力更大，改變人類的時間會比網際網路更快
02/05 20:16, 208F
推
02/06 09:14, 1年前 , 209F
期待AI取代醫護
02/06 09:14, 209F
推
02/06 11:48, 1年前 , 210F
醫生的重點是高pr值的智商 做什麼都比別人簡單十倍
02/06 11:48, 210F
→
02/06 11:48, 1年前 , 211F
碼農自己為農一農就屌打醫生 人家看幾天就會寫py
02/06 11:48, 211F
→
02/06 11:48, 1年前 , 212F
thon了好嗎？
02/06 11:48, 212F
→
02/06 11:49, 1年前 , 213F
Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係
02/06 11:49, 213F
噓
02/06 14:28, 1年前 , 214F
開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生
02/06 14:28, 214F
噓
02/06 18:33, 1年前 , 215F
台灣的醫生貪財好色又沒醫德，真希望AI取代無良醫
02/06 18:33, 215F
→
02/06 18:33, 1年前 , 216F
護
02/06 18:33, 216F
噓
02/06 23:49, 1年前 , 217F
等開發出AI醫生，叫20個權威醫生和1000個病人來測試
02/06 23:49, 217F
→
02/06 23:49, 1年前 , 218F
勿診機率就很清楚，正常人醫生也有可能誤診，理論上
02/06 23:49, 218F
→
02/06 23:49, 1年前 , 219F
AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多
02/06 23:49, 219F
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