Re: [討論]以主管角度,新找的人會給的比舊人多嗎?

看板Tech_Job (科技人)作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間1月前 (2024/04/19 16:10), 編輯推噓94(94011)
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※ 引述《endurance (大家好)》之銘言: : 大家來來去去 : 主管也是要面臨來來去去 : 預算控制下 要找到適合的人真的看運氣 : 比如某A離職, A職缺空出來 : A職缺整年花費 包含獎金 特休 福利 薪資 總共花200萬 : 那再找新的人來補A缺的時候 : 大家會設定180, 200, 220萬去找人? (也許底薪140/160/180, 剩下彈性掌握在主管) : 是不是都習慣先給低點 確定能用再調? 但這樣就要找比較久就是了 待過台灣三家上市公司的招聘部門主管, 基本上,面試的主管是沒有資格任意決定薪資的。同一個職級,月薪差異不會太大。例如,我現在的公司新人月薪範圍就是學校等級,再加上3000元內調。副理級別,就是約1萬左右在調。(不要寫太明,怕被搜),一個處,應徵副理級別有一定的流動比例可以申請簽約金。但這些真的差異不大,進去後的考績表現,影響年薪遠大於這些因素。 再來就是管理問題,萬一每個人都是提該職級最高,通常會被唸一下理由。這時要看你平時紅不紅。紅,什麼理由主管與HR都能接受。黑,就是連差異在500元都在說理由很爛。 最後,如果聽到:我幫你特別申請了xxx,別人沒有,你一定要來,不一定是真的。有些是公司本來就有的福利。或今年重點招生對象或學校。 (這招騙學生特別有效,效果隨年齡遞減) 你的薪水最後,跟誰談,有誰知道? 大部分情況,都是主管分配職級(有的可直接給薪資,有的無法給薪資),送HR跑流程,HR談最後的薪酬細節。談完薪水,你願意來公司, HR head審薪酬, 用人部門上層審資格。 面試者假裝表達意願,拿到offer再考慮很重要,不然很多公司寧可不送,浪費時間。 再來講一些變化: 重點放在,資深工程師,怎麼樣盡量提高自己薪資,怎麼樣搶走跨部門的流動高薪職缺,或破格。 誰不希望部門人越多越好,貢獻越多,獎金越多。 所以大家都希望開出來的職缺,越有戰力越好,相對來說就是職級高,薪水高。 於是各部門都會想盡理由,申請head count。 但公司整體人力資源,今年要招多少人,預算多少,是總經理以上級別訂的。( 待過幾家台灣公司,沒例外),然後依照發展重點,業務重點,開始從上層分人頭(head count) 部門能分到多少高職級head count的職級。基本上就是看部門紅不紅,賺不賺錢了。 所以越紅的部門,通常,越有機會分到更高職級的head count。而越高職級的職缺,高薪職缺,就會發生跨部門共用的情況。 例如,一個"處長"底下有4個部門,今年可以招2個高職級的職缺,這種職缺通常要面到處長上一級,協理。這時各部門經理就是競爭的。 這種職缺,通常不會在JD明確說明,因為你部門根本不確定能不能爭取到這名額啊 所以JD就會寫: 資深工程師,年薪150"起"。(其實最高可接近500) 資深工程師,3年-10以上(類似的寫法) 寫得很模糊。 因為最後職級與薪資,是到協理(副總)以上審的,你也不能保證,對方最後能談到什麼職級與薪資範圍啊。 如果一般普通面試者,一般都是不會用這種流動名額的。往上送只會被罵:某處長,某經理,你們太不專業了吧…浪費我的時間(然後黑掉,印象差,以後更少機會可用高薪找人),所以一般處長都會非常嚴謹的擋這些事情。 如果你真的特別優秀,處長,經理,願意用自己名聲保,就會去申請看看。如果協理覺得你特別優秀,甚至可以跟副總,總經理,申請"額外"新開一個高級別職缺。 要多優秀呢:一般來說,大致上: 流動高級名額:我近2年內,看過百份履歷,或面試10位以上,你是排第一的,而且錯過你有太多公司要你了。我才會跟處長級提,處長才會往上申請。一般主管的基本心態是:一年最好不要超過一次,顯得自己連基本的識人的主管能力都沒。 要爭取高薪流動名額,或破格額外開缺, 有點經驗技巧可分享: 1.選擇公司: 不是你能力問題,而是該公司好不好找類似的人才。例如前幾年,我投了某些JD,投IT經理,最後都被轉談到其他破格開新的AI職缺狀況,都是面到一些冷門公司,非一線上市公司,非上市櫃公司的情況,因為這類產業難找AI人才啊,又有錢。我又有能力與經驗組團隊。每間公司都在喊工業4.0,數位轉型。這時位置與薪資就好談。 (但通常你要多思考,轉換產業的問題,以及到該公司的資源,影響力,而不是只看位置與薪水) 這種空降職缺,最怕沒影響力,沒兩年又要走了。 如果影響力可增加,資深的人,找工作時,其實可考慮降去找一些非一線公司。其實整個職場發展,"薪資與影響力"比公司名稱,公司大小重要太多了。 2.本身能力經營: 我在很多版都提過,資深人員最怕:什麼都懂,什麼都只有一年經驗。這時當然不好談。反正錯過你,下一個人還不是這樣。 資深人員,技術深度,影響力,比廣度重要。 以我的情況,我有刻意經營一個很實用的技術深入十年以上,台灣業界,很難找到類似的人,類似經驗豐富的人,而且同時處理過多國業務的情況。 這種刻意深耕的履歷,當然好談到另外開新缺。 不管這缺是什麼,請判斷一下拿到的資源,影響力,不要只看薪水。 有時候進去了真後悔,除了薪水高一點,什麼事情都沒權,發展受限,最後還不是要換工作。 3.面試技巧: 因為自己也面試過許多人,很懂面試的人要什麼。 技巧很多,只說一樣重點: 履歷,面試過程,最後提問,很多人都很愛照著唸。 其實重點在於:面試是雙向"交流"的,你要在面試的一個小時內,透過對方的提問,交流,反過來判斷,對方要什麼樣的人,然後把自己轉換成那樣的角色。而不是永遠只用一種面試邏輯。 例如:對方一直追問細節,一直出技術難題要你改,這是在找技術專家,你就別浪費時間跟他扯,課本上,網路上就能學到的知識,對方只覺得你很弱。(一堆面試者都很愛講大家都知道的原理,浪費時間) 例如:處長問你,怎麼從無到有建立一個產品,你就要講團隊建立經驗,困難,突破困難的成功故事,而不是一直在炫技術多強。 例如:協理,總經理:一直在講怎麼靠AI推推某國市場的行銷策略,你就先扯過去AI成效的故事,並開始討論未來大餅。 越高職級,心態是:面試就是挖掘對方需求,討論合作可能,而不是單向無腦唸自己履歷。 4.談待遇邏輯: 講幾個原則: 1.不急,托托托,永不說出拒絕。 假設已經在談薪水階段,我又沒急著去某公司,我都是預設至少談2輪起跳的,每次都是說,我考慮幾天,不要把話說死,絕對不要說死薪資上限。 (不要說:只要xxx萬我就去。而是這樣我要多考慮一下,就差一點點好可惜) 從來不會有一次對方給個薪資我就答應。 特徵就是,面到越高級的主管你擁有的籌碼越多。都已經面過某副總,老總了了,結果你這小HR在托什麼?製造對方時間成本,急迫性。 這時可能薪資福利又會有不同了。 (常常會出現板上常討論的公司,但完全看不到的福利,例如沒綁約股票,另簽約保證年薪等) 在職,不急,無所謂,真的是無敵啊。 台灣許多越高的主管通常又越愛面子,我都面了,特別簽了這小子還不來,我面子放哪。 這時HR head就好說話。 2.講話的心態: 你是在談合作,與報價, 而不是討價還價。 正確表達: 例如:好可惜啊,就差一點點努力,就差xx萬,我們就可以合作某事。(站在同一條船上,焦點不是討價還價,你是在談合作價值) 錯誤表達: 我要xxx萬。 (跟菜市場,或勒索一樣?然後對方焦點只放在比價,而不是合作價值) 3.真的要給數字,先問職級。 根據自己經驗與情報, 推測推測邊緣在哪?然後計算出談判原則。 例如假設你已經知道你最後掛的職缺, 是該公司的技術經理,(這可以問) 年薪看了網路資訊,預估在250-300萬左右 你現在的薪資是230,別人跟你談270,你就該大大方方去談330,讓最後合作結果是壓在上限300,甚至更高。 而不是傻傻的在230-270間談。吃虧了。 希望以上談薪水秘笈,對大家有些幫助。 (打字有點多,有打錯字請見諒) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.241.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713514214.A.3C2.html

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推推
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推實用
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04/19 17:03, 1月前 , 9F
專業分享給推…
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04/19 17:07, 1月前 , 10F
推,但實務上效益不如早早待對公司和粗壯大腿露營
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或打一場小白球,別人兩三年就要掙扎一次整包差兩
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04/19 17:07, 1月前 , 12F
百三百,你每年光股票就超過。一直被丟掉,被迫跳
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來跳去才會需要這篇。
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04/19 17:08, 1月前 , 14F
太晚看到了
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04/19 17:11, 1月前 , 15F
推,謝謝分享
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04/19 17:24, 1月前 , 16F
有些滿寫實的
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04/19 17:26, 1月前 , 17F
推,來去準備
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推實用
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專業文
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04/19 17:45, 1月前 , 20F
認真推
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04/19 17:53, 1月前 , 21F
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04/19 17:58, 1月前 , 22F
推,實用
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04/19 18:02, 1月前 , 23F
好文推
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04/19 18:16, 1月前 , 24F
推一個
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04/19 18:27, 1月前 , 25F
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04/19 18:31, 1月前 , 26F
U文
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04/19 18:50, 1月前 , 28F
推分享 但還是要看產業
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04/19 18:51, 1月前 , 29F
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04/19 18:59, 1月前 , 30F
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04/19 19:08, 1月前 , 32F
相見恨晚
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04/19 19:13, 1月前 , 33F
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04/19 19:16, 1月前 , 34F
謝謝分享
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04/19 19:22, 1月前 , 35F
好文推
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04/19 19:26, 1月前 , 36F
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04/19 19:28, 1月前 , 37F
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04/19 19:33, 1月前 , 38F
D大 推
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04/19 19:33, 1月前 , 39F
難得寶貴經驗分享,好文!
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還有 26 則推文
04/20 00:47, 1月前 , 66F
好文 推
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04/20 00:57, 1月前 , 67F
Good
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好像有點用 推個
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04/20 02:37, 1月前 , 69F
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04/20 03:29, 1月前 , 70F
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04/20 05:50, 1月前 , 71F
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04/20 06:23, 1月前 , 72F
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04/20 07:31, 1月前 , 73F
這篇真的是專業的!受益匪淺!
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04/20 07:39, 1月前 , 74F
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04/20 07:44, 1月前 , 75F
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04/20 08:36, 1月前 , 76F
這篇是真的
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04/20 08:39, 1月前 , 77F
推,本人用不到,但對於了解主管心態很有幫助
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04/20 09:09, 1月前 , 78F
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04/20 10:56, 1月前 , 79F
每次看D大的文都覺得專業
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04/20 11:44, 1月前 , 80F
推推,絕對值得m好文!
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04/20 12:18, 1月前 , 81F
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04/20 12:54, 1月前 , 82F
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04/20 16:28, 1月前 , 83F
推個
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04/20 17:43, 1月前 , 84F
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04/20 23:02, 1月前 , 85F
難得好文,實用推,跟我自己的方式超像
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04/21 09:18, 1月前 , 86F
謝謝分享
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04/21 09:36, 1月前 , 87F
感謝分享
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04/21 11:38, 1月前 , 88F
經營自己,了解對方需求,不卑不亢比較有機會談到
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04/21 11:38, 1月前 , 89F
好價碼.
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04/21 11:45, 1月前 , 90F
台廠分紅比例高的公司,年薪波動很大,連主管都說
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04/21 11:45, 1月前 , 91F
不準隔年的分紅幅度,這時候重點可以放在職等,簽
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04/21 11:45, 1月前 , 92F
約金(如果有的話)和工作內容。
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04/21 16:00, 1月前 , 93F
好文
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04/21 23:49, 1月前 , 94F
謝謝好文
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04/22 00:00, 1月前 , 95F
這作者 先推就不會錯
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04/22 02:49, 1月前 , 96F
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04/22 13:43, 1月前 , 97F
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04/22 14:13, 1月前 , 98F
推推
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04/22 17:38, 1月前 , 99F
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04/22 17:41, 1月前 , 100F
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04/22 18:16, 1月前 , 101F
獲益良多
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04/22 22:41, 1月前 , 102F
大學長厲害
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04/23 10:12, 1月前 , 103F
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04/24 00:18, 1月前 , 104F
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文章代碼(AID): #1c8YRcF2 (Tech_Job)
文章代碼(AID): #1c8YRcF2 (Tech_Job)