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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間2小時前 (2025/08/05 22:45), 編輯推噓22(23推 1噓 45→)
留言69則, 27人參與, 33分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情 其實我沒有很擔心這個事情 因為製程技術牽扯的事情太多太複雜 日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來 因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之毫釐 繆以千里 所以我向來對那種什麼帶槍投靠對岸 或者 什麼跟供應商打聽的文化十分嗤之以鼻 真的要是這麼簡單 中國韓國早就玩死你台灣了 整個晶圓製程技術開發 就是一條漫漫長的實驗科學研究 重點還是你只能走自己的路 另外，就我聽到的 台積RD 內部在開發過程中 是一次撒很多條線出去嘗試 每一組其實都不知道自己在做什麼 最後那一組成功 甚至可能是組合式的搭配 只有收線的人才知道 偷拍出去的 搞不好都是失敗的東西 所以與其擔心偷拍照片 不如擔心政府同意整套搬出去可能還比較危險 另外 我也覺得涉嫌參與的台積員工也是很蠢。 你幾個人這樣搞 然後台積內部可能又要過監獄一樣的生活了 然後全部的供應商原本已經連狗都不如了 這下我看連狗屎都不如了 （之前12廠 餐廳是狗與供應商不得入內） 唉… -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754405131.A.C51.html
推
08/05 22:48, 2小時前 , 1F
言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部
08/05 22:48, 1F
→
08/05 22:48, 2小時前 , 2F
隊是這麼來的嗎？
08/05 22:48, 2F
推
08/05 22:52, 2小時前 , 3F
還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果
08/05 22:52, 3F
→
08/05 22:52, 2小時前 , 4F
跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得
08/05 22:52, 4F
→
08/05 22:52, 2小時前 , 5F
到嗎XD
08/05 22:52, 5F
推
08/05 22:52, 2小時前 , 6F
不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不
08/05 22:52, 6F
→
08/05 22:52, 2小時前 , 7F
這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿
08/05 22:52, 7F
→
08/05 22:53, 2小時前 , 8F
不是Try & error, path finding 本來就
08/05 22:53, 8F
→
08/05 22:53, 2小時前 , 9F
很多種可能
08/05 22:53, 9F
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08/05 22:53, 2小時前 , 10F
在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步
08/05 22:53, 10F
→
08/05 22:53, 2小時前 , 11F
對 當初夜鶯就是這樣來的
08/05 22:53, 11F
推
08/05 22:56, 2小時前 , 12F
偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東
08/05 22:56, 12F
→
08/05 22:57, 2小時前 , 13F
很難不聯想
08/05 22:57, 13F
推
08/05 22:57, 2小時前 , 14F
但對方不是已經做出來了？
08/05 22:57, 14F
→
08/05 22:58, 2小時前 , 15F
搞不好能減少一半的iteration
08/05 22:58, 15F
推
08/05 23:00, 2小時前 , 16F
GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的
08/05 23:00, 16F
推
08/05 23:01, 2小時前 , 17F
日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片
08/05 23:01, 17F
→
08/05 23:02, 2小時前 , 18F
2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片
08/05 23:02, 18F
噓
08/05 23:03, 2小時前 , 19F
不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須
08/05 23:03, 19F
→
08/05 23:03, 2小時前 , 20F
去死
08/05 23:03, 20F
→
08/05 23:04, 2小時前 , 21F
我是覺得對比三星和intel Rapidus的2
08/05 23:04, 21F
→
08/05 23:04, 2小時前 , 22F
nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的
08/05 23:04, 22F
→
08/05 23:04, 2小時前 , 23F
話
08/05 23:04, 23F
推
08/05 23:05, 2小時前 , 24F
就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太
08/05 23:05, 24F
→
08/05 23:05, 2小時前 , 25F
多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之
08/05 23:05, 25F
→
08/05 23:05, 2小時前 , 26F
後vendor又更難做事了
08/05 23:05, 26F
推
08/05 23:07, 2小時前 , 27F
暴冷找到方法不是甚麼新鮮事
08/05 23:07, 27F
→
08/05 23:07, 2小時前 , 28F
日本也投入非常多時間在這方面
08/05 23:07, 28F
推
08/05 23:07, 2小時前 , 29F
想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰
08/05 23:07, 29F
→
08/05 23:09, 2小時前 , 30F
必須撲殺所有tel員工
08/05 23:09, 30F
→
08/05 23:17, 1小時前 , 31F
我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製
08/05 23:17, 31F
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08/05 23:17, 1小時前 , 32F
程研發是各式各樣path finding沒錯，但是
08/05 23:17, 32F
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08/05 23:17, 1小時前 , 33F
越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給
08/05 23:17, 33F
→
08/05 23:17, 1小時前 , 34F
工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已
08/05 23:17, 34F
→
08/05 23:17, 1小時前 , 35F
經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密
08/05 23:17, 35F
→
08/05 23:17, 1小時前 , 36F
的好時機。
08/05 23:17, 36F
→
08/05 23:18, 1小時前 , 37F
不得不說日商挑的時間點很準
08/05 23:18, 37F
推
08/05 23:24, 1小時前 , 38F
因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘
08/05 23:24, 38F
推
08/05 23:24, 1小時前 , 39F
這是量產廠出去的～又不是研發～你
08/05 23:24, 39F
→
08/05 23:24, 1小時前 , 40F
搞不清楚狀況吧
08/05 23:24, 40F
推
08/05 23:25, 1小時前 , 41F
這麼有規模,不是少數人貪心做得出來的
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08/05 23:25, 1小時前 , 42F
如果他是製程整合～那基本上全部的
08/05 23:25, 42F
→
08/05 23:25, 1小時前 , 43F
flow都要懂～更好偷了
08/05 23:25, 43F
推
08/05 23:27, 1小時前 , 44F
挖角 帶槍投靠沒用？ 梁孟松又怎麼說
08/05 23:27, 44F
→
08/05 23:27, 1小時前 , 45F
08/05 23:27, 45F
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08/05 23:29, 1小時前 , 46F
大概用日本身份作餌吧
08/05 23:29, 46F
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08/05 23:30, 1小時前 , 47F
IBM的技術，試產不會有問題。量產良率就…
08/05 23:30, 47F
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08/05 23:30, 1小時前 , 48F
UMC慘痛的經驗
08/05 23:30, 48F
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08/05 23:32, 1小時前 , 49F
看涉案工程師職稱 照片不見得是隨便
08/05 23:32, 49F
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08/05 23:32, 1小時前 , 50F
拍的吧 搞不好對方還有指定要拍什麼
08/05 23:32, 50F
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08/05 23:32, 1小時前 , 51F
關鍵
08/05 23:32, 51F
→
08/05 23:33, 1小時前 , 52F
日本身份 好阿 骨灰幫他們朝日本方向發射
08/05 23:33, 52F
推
08/05 23:33, 1小時前 , 53F
跟IBM學 根本沒法量產 懂得都懂
08/05 23:33, 53F
推
08/05 23:36, 1小時前 , 54F
TEL要跪一陣子了吧。
08/05 23:36, 54F
推
08/05 23:36, 1小時前 , 55F
梁孟松表示....
08/05 23:36, 55F
推
08/05 23:38, 1小時前 , 56F
如果有證據這是TEL主導,不是跪可以解決
08/05 23:38, 56F
→
08/05 23:44, 1小時前 , 57F
要看後面A社或L社 會不會一起下來扁TEL
08/05 23:44, 57F
推
08/05 23:46, 1小時前 , 58F
Split table 跟結論都超有價值吧 一堆實
08/05 23:46, 58F
→
08/05 23:46, 1小時前 , 59F
驗都馬是砸錢下去的 如果是每年寫進營業
08/05 23:46, 59F
→
08/05 23:46, 1小時前 , 60F
秘密的更是 才不會是那種製程OP寫上去的
08/05 23:46, 60F
→
08/05 23:46, 1小時前 , 61F
數字
08/05 23:46, 61F
推
08/05 23:57, 1小時前 , 62F
笑死 那全部公開好了
08/05 23:57, 62F
→
08/06 00:03, 1小時前 , 63F
喔所以對面做出來了 無視？
08/06 00:03, 63F
推
08/06 00:05, 1小時前 , 64F
暫停所有對熊本的更多投資，讓Tel 切腹
08/06 00:05, 64F
→
08/06 00:05, 1小時前 , 65F
自殺
08/06 00:05, 65F
推
08/06 00:07, 1小時前 , 66F
不是已經做出來了嗎？
08/06 00:07, 66F
推
08/06 00:39, 33分鐘前 , 67F
一直都是多線灑啊，當初三星把APPLE全部各
08/06 00:39, 67F
→
08/06 00:39, 33分鐘前 , 68F
部門的工程師挖角過去，才知道apple 在幹
08/06 00:39, 68F
→
08/06 00:39, 33分鐘前 , 69F
嘛
08/06 00:39, 69F
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