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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間3周前 (2025/08/05 22:45), 編輯推噓30(38推 8噓 67→)
留言113則, 50人參與, 3周前最新討論串2/9 (看更多)
站在同樣身為研發人員的角度來看這個事情 其實我沒有很擔心這個事情 因為製程技術牽扯的事情太多太複雜 日方假如真的參考這個資料 反而有可能更做不出來 因為每一家晶圓廠的機台 原物料 配方都不一樣 差之毫釐 繆以千里 所以我向來對那種什麼帶槍投靠對岸 或者 什麼跟供應商打聽的文化十分嗤之以鼻 真的要是這麼簡單 中國韓國早就玩死你台灣了 整個晶圓製程技術開發 就是一條漫漫長的實驗科學研究 重點還是你只能走自己的路 另外，就我聽到的 台積RD 內部在開發過程中 是一次撒很多條線出去嘗試 每一組其實都不知道自己在做什麼 最後那一組成功 甚至可能是組合式的搭配 只有收線的人才知道 偷拍出去的 搞不好都是失敗的東西 所以與其擔心偷拍照片 不如擔心政府同意整套搬出去可能還比較危險 另外 我也覺得涉嫌參與的台積員工也是很蠢。 你幾個人這樣搞 然後台積內部可能又要過監獄一樣的生活了 然後全部的供應商原本已經連狗都不如了 這下我看連狗屎都不如了 （之前12廠 餐廳是狗與供應商不得入內） 唉… -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754405131.A.C51.html
推
08/05 22:48, 3周前 , 1F
言下之意是大量try &error? 研發也要夜鷹部
08/05 22:48, 1F
→
08/05 22:48, 3周前 , 2F
隊是這麼來的嗎？
08/05 22:48, 2F
推
08/05 22:52, 3周前 , 3F
還聽過有MO part咧 一條兜錯的flow結果
08/05 22:52, 3F
→
08/05 22:52, 3周前 , 4F
跑出來良率意外的好 始料未及的東西抄得
08/05 22:52, 4F
→
08/05 22:52, 3周前 , 5F
到嗎XD
08/05 22:52, 5F
推
08/05 22:52, 3周前 , 6F
不然呢?當然也要搭配專業知識阿，實驗不
08/05 22:52, 6F
→
08/05 22:52, 3周前 , 7F
這樣，嘗試跟知識兩者的結合阿
08/05 22:52, 7F
→
08/05 22:53, 3周前 , 8F
不是Try & error, path finding 本來就
08/05 22:53, 8F
→
08/05 22:53, 3周前 , 9F
很多種可能
08/05 22:53, 9F
→
08/05 22:53, 3周前 , 10F
在這種全世界都沒走過的路，誰知道下一步
08/05 22:53, 10F
→
08/05 22:53, 3周前 , 11F
對 當初夜鶯就是這樣來的
08/05 22:53, 11F
推
08/05 22:56, 3周前 , 12F
偏偏Rapidus做出來了 TEL又剛好股東
08/05 22:56, 12F
→
08/05 22:57, 3周前 , 13F
很難不聯想
08/05 22:57, 13F
推
08/05 22:57, 3周前 , 14F
但對方不是已經做出來了？
08/05 22:57, 14F
→
08/05 22:58, 3周前 , 15F
搞不好能減少一半的iteration
08/05 22:58, 15F
推
08/05 23:00, 3周前 , 16F
GG放話給日媒不就是在警告知道是它們幹的
08/05 23:00, 16F
推
08/05 23:01, 3周前 , 17F
日本 Rapidus公司宣布成功試產 2 奈米晶片
08/05 23:01, 17F
→
08/05 23:02, 3周前 , 18F
2027 年產能規模每月 2.5 至 3 萬片
08/05 23:02, 18F
噓
08/05 23:03, 3周前 , 19F
不能因為是日本就當沒事 tel跟叛徒都必須
08/05 23:03, 19F
→
08/05 23:03, 3周前 , 20F
去死
08/05 23:03, 20F
→
08/05 23:04, 3周前 , 21F
我是覺得對比三星和intel Rapidus的2
08/05 23:04, 21F
→
08/05 23:04, 3周前 , 22F
nm進度順得有點怪了 如果不是吹牛的
08/05 23:04, 22F
→
08/05 23:04, 3周前 , 23F
話
08/05 23:04, 23F
推
08/05 23:05, 3周前 , 24F
就我知道的領域 照片能帶走的資訊量不太
08/05 23:05, 24F
→
08/05 23:05, 3周前 , 25F
多 真那麼好抄技術早就被吃光光了 不過之
08/05 23:05, 25F
→
08/05 23:05, 3周前 , 26F
後vendor又更難做事了
08/05 23:05, 26F
推
08/05 23:07, 3周前 , 27F
暴冷找到方法不是甚麼新鮮事
08/05 23:07, 27F
→
08/05 23:07, 3周前 , 28F
日本也投入非常多時間在這方面
08/05 23:07, 28F
推
08/05 23:07, 3周前 , 29F
想不到前輩還有另外一個領域令晚輩景仰
08/05 23:07, 29F
→
08/05 23:09, 3周前 , 30F
必須撲殺所有tel員工
08/05 23:09, 30F
→
08/05 23:17, 3周前 , 31F
我覺得你有點搞不清楚狀況，台積初期RD製
08/05 23:17, 31F
→
08/05 23:17, 3周前 , 32F
程研發是各式各樣path finding沒錯，但是
08/05 23:17, 32F
→
08/05 23:17, 3周前 , 33F
越接近量產會越收斂，找出最佳解再交接給
08/05 23:17, 33F
→
08/05 23:17, 3周前 , 34F
工廠來進一步微調衝良率。現階段兩奈米已
08/05 23:17, 34F
→
08/05 23:17, 3周前 , 35F
經交接給20廠準備量產，這才是偷製程機密
08/05 23:17, 35F
→
08/05 23:17, 3周前 , 36F
的好時機。
08/05 23:17, 36F
→
08/05 23:18, 3周前 , 37F
不得不說日商挑的時間點很準
08/05 23:18, 37F
推
08/05 23:24, 3周前 , 38F
因為這個日商間諜本來就是在GG製程整合 慘
08/05 23:24, 38F
推
08/05 23:24, 3周前 , 39F
這是量產廠出去的～又不是研發～你
08/05 23:24, 39F
還有 34 則推文
推
08/06 04:14, 3周前 , 74F
那個…應該是trial and error...
08/06 04:14, 74F
→
08/06 04:24, 3周前 , 75F
08/06 04:24, 75F
噓
08/06 05:25, 3周前 , 76F
天真
08/06 05:25, 76F
噓
08/06 05:39, 3周前 , 77F
摳連 10年送人家沒什麼
08/06 05:39, 77F
推
08/06 06:55, 3周前 , 78F
當然不可能一蹴可及，但會縮短研發進
08/06 06:55, 78F
→
08/06 06:55, 3周前 , 79F
程吧？
08/06 06:55, 79F
推
08/06 07:05, 3周前 , 80F
要下手的人應該也不是笨蛋 正如前面幾樓
08/06 07:05, 80F
→
08/06 07:05, 3周前 , 81F
說的 已經要量產用的階段被偷 那省掉的時
08/06 07:05, 81F
→
08/06 07:05, 3周前 , 82F
間和資金足以大幅追上進度
08/06 07:05, 82F
噓
08/06 07:25, 3周前 , 83F
0-0 現在 0-1了
08/06 07:25, 83F
推
08/06 07:32, 3周前 , 84F
他以前是製成整合，那你覺得他會偷什麼
08/06 07:32, 84F
→
08/06 07:45, 3周前 , 85F
偷當然不可取 但 不認為他知道自己偷了
08/06 07:45, 85F
→
08/06 07:45, 3周前 , 86F
什麼
08/06 07:45, 86F
推
08/06 07:59, 3周前 , 87F
樓主知道製成整合在幹嘛的嗎？如此天真
08/06 07:59, 87F
推
08/06 08:05, 3周前 , 88F
08/06 08:05, 88F
推
08/06 08:08, 3周前 , 89F
如果偷走 2nm量產 這照1to10所有程序最終
08/06 08:08, 89F
→
08/06 08:08, 3周前 , 90F
完成階段的物化性質data以及橋接方式的話
08/06 08:08, 90F
→
08/06 08:08, 3周前 , 91F
,每一站終端答案data竊盜端都慢慢try出來
08/06 08:08, 91F
→
08/06 08:10, 3周前 , 92F
有限內容下能竊取走最多量產knowhow了?
08/06 08:10, 92F
→
08/06 09:20, 3周前 , 93F
總之我自己對開發難度及對台積的PIP 是
08/06 09:20, 93F
→
08/06 09:20, 3周前 , 94F
非常有信心就是了
08/06 09:20, 94F
噓
08/06 09:41, 3周前 , 95F
以管窺天
08/06 09:41, 95F
→
08/06 10:17, 3周前 , 96F
有些人真的很樂天，日本以後不供料看找誰
08/06 10:17, 96F
→
08/06 10:22, 3周前 , 97F
你講的是研發 那是有極大上下限的未來
08/06 10:22, 97F
→
08/06 10:23, 3周前 , 98F
人家拿的是成果 甚至是答案
08/06 10:23, 98F
噓
08/06 11:58, 3周前 , 99F
天真，要看這個涉案的單位吧
08/06 11:58, 99F
噓
08/06 12:49, 3周前 , 100F
….. 一兩個關鍵信息 就可以少花幾
08/06 12:49, 100F
→
08/06 12:49, 3周前 , 101F
百萬了
08/06 12:49, 101F
→
08/06 12:50, 3周前 , 102F
多少錢才有的幾千頁材料？
08/06 12:50, 102F
推
08/06 19:04, 3周前 , 103F
有時候照片裡一個小零件 可以讓你卡幾
08/06 19:04, 103F
→
08/06 19:05, 3周前 , 104F
年
08/06 19:05, 104F
推
08/06 20:31, 3周前 , 105F
Rapidus拿的是IBM在實驗室弄出的東西
08/06 20:31, 105F
→
08/06 20:31, 3周前 , 106F
不用過度解讀ㄅ
08/06 20:31, 106F
→
08/06 20:32, 3周前 , 107F
實驗室的東西跟商業化是兩回事
08/06 20:32, 107F
→
08/06 20:32, 3周前 , 108F
我是蠻懷疑Rapidus能做的出來
08/06 20:32, 108F
噓
08/07 16:55, 3周前 , 109F
沒有買家會花幾億買error 金流都出來了
08/07 16:55, 109F
推
08/08 08:42, 3周前 , 110F
試產跟量產還是有差..之前笑三星也不是
08/08 08:42, 110F
→
08/08 08:43, 3周前 , 111F
笑他們做不出來而是良率差
08/08 08:43, 111F
推
08/08 10:17, 3周前 , 112F
12廠變這麼慘喔?
08/08 10:17, 112F
推
08/08 13:18, 3周前 , 113F
真的應該擔心政府而不是擔心公司
08/08 13:18, 113F
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