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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間2小時前 (2025/08/06 10:33), 編輯推噓27(28推 1噓 59→)
留言88則, 33人參與, 16分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的 如果有對價關係 這很容易查 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？ 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多 但台積嚴格限制外部信件 所以可能便宜行事闖禍 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事） 2.關於製程開發 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩 這件事對岸最近才學乖 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產生的SIO2 薄膜 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功的 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同 更不用說原物料本身的化學組成就不同 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義 製程微縮有很多方式 EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh process 乃至 RELCAS EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV) 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？ 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些沒有 原因是什麼都是只有他們自己才知道 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水洗碗 那加不加洗碗精 就無所謂 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有 3關於台積PIP 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B etch /cmp /thin film 也都是一堆代號 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on structure 是20nm（一樣的程式） 你抄回去 準備爆炸吧 4. 保密協定 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失 這下TEL 要全賠給台積 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了 -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754447637.A.C04.html
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08/06 10:37, 2小時前 , 1F
08/06 10:37, 1F
推
08/06 10:40, 2小時前 , 2F
版上都說是世界末日GG要完了
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推
08/06 10:42, 2小時前 , 3F
拍幾千張肯定是故意的啊，有沒有效
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08/06 10:42, 2小時前 , 4F
果未知，但一定有惡意
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08/06 10:42, 2小時前 , 5F
如果是lesson learnt問題就蠻大的 知
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08/06 10:42, 2小時前 , 6F
道怎麼解
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推
08/06 10:49, 2小時前 , 7F
設備商最近要很難做事了…..大家一起
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08/06 10:49, 2小時前 , 8F
下去
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08/06 10:49, 2小時前 , 9F
那9個人到底換到什麼 錢還是女人
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08/06 10:51, 2小時前 , 10F
你還是沒看懂 有可能是「長期沒有意識到
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08/06 10:51, 2小時前 , 11F
」這樣做違規。你說好麻吉到明知故犯 我
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08/06 10:51, 2小時前 , 12F
真的不太相信
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推
08/06 10:51, 2小時前 , 13F
國安法要你擲筊解issue了
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推
08/06 10:54, 2小時前 , 14F
看拍照是為工作便宜行事 還是收錢竊取
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08/06 10:54, 2小時前 , 15F
機密 然後日本主管是否知情 目前主管沒
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08/06 10:54, 2小時前 , 16F
被檢調約談代表只是便宜行事而已?
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08/06 10:55, 2小時前 , 17F
以後供應商大概都要跪著爬進去台積了….
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08/06 10:55, 2小時前 , 18F
慘
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08/06 10:55, 2小時前 , 19F
去查有沒有對價關係就知道了 不用猜
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推
08/06 10:58, 2小時前 , 20F
給錢給國籍吧 被關又怎樣 關出來直接
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08/06 10:58, 2小時前 , 21F
當日本人
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推
08/06 11:14, 1小時前 , 22F
我記得製程有些部分是用來辨識別家是否是
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08/06 11:14, 1小時前 , 23F
偷來的 就像是原po提到的dummy部分
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08/06 11:15, 1小時前 , 24F
看起來名稱也是加密過的 甚至是拿來混淆
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08/06 11:15, 1小時前 , 25F
用的XD
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08/06 11:15, 1小時前 , 26F
繼續看下去
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噓
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你說的merck那個產品不就SOD
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推
08/06 11:25, 1小時前 , 28F
搞不好就是正在偷一部份，還有後面你舉的
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08/06 11:25, 1小時前 , 29F
例子那些還沒偷到
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推
08/06 11:26, 1小時前 , 30F
給國籍就是日本政府主導的了
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推
08/06 11:32, 1小時前 , 31F
但偷一「部分」參考就可以節省不少
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08/06 11:32, 1小時前 , 32F
時間
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推
08/06 11:32, 1小時前 , 33F
推這篇，有邏輯多了
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推
08/06 11:35, 1小時前 , 34F
真要學就是挖角整個團隊，複製公司
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文化與製程邏輯，但以目前台積薪水
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，挖角一個團隊要不少錢
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推
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設備廠一堆恐怕抓去關土城陪柯P
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推
08/06 11:41, 1小時前 , 38F
巷子內的
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08/06 11:43, 1小時前 , 39F
這篇是行內的
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推
08/06 11:48, 1小時前 , 40F
GG Vendor完蛋 以後擲筊
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推
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你是把別人都當白癡才有這個結論 如果
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大家差不多Level 比如三星或intel看了
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你這個recipe 再做幾個測試驗證一下 本
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08/06 11:48, 1小時前 , 44F
來差距3年 變成差距2.9年 這樣就投得值
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08/06 11:48, 1小時前 , 45F
得了好嗎
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推
08/06 11:49, 1小時前 , 46F
DIGITIMES有篇報導也是類似觀點
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推
08/06 11:53, 1小時前 , 47F
資安長要不要下台負責呀！佔著茅坑不
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08/06 11:53, 1小時前 , 48F
拉屎
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推
08/06 11:54, 1小時前 , 49F
專業見解
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推
08/06 11:57, 1小時前 , 50F
這種太業內鄉民看不懂啦，機台設備買
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08/06 11:57, 1小時前 , 51F
一買參數抄一抄就能復刻整個產線以為
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是傳產哦
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08/06 11:59, 1小時前 , 53F
如果這次是被陸商拍照片，你也會說一
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樣的話嗎？？？
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R社據去過的表示裡面就像lab一樣，一
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08/06 11:59, 1小時前 , 56F
堆機台混run在跑實驗lot，我感覺他們
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08/06 11:59, 1小時前 , 57F
就是復刻IBM實驗室前幾年做的內容來
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08/06 11:59, 1小時前 , 58F
圈錢，再拉個國家隊名義看能不能坑到
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08/06 11:59, 1小時前 , 59F
市場一些投資人
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08/06 12:00, 1小時前 , 60F
實際下單買了多少機台來建產線，多少
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08/06 12:00, 1小時前 , 61F
head count出來都沒聽到
08/06 12:00, 61F
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08/06 12:02, 1小時前 , 62F
TEL也是衰小，以為收到一個PID出來的
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08/06 12:02, 1小時前 , 63F
人才結果是內鬼
08/06 12:02, 63F
推
08/06 12:07, 1小時前 , 64F
同三樓
08/06 12:07, 64F
推
08/06 12:14, 56分鐘前 , 65F
便宜行事確實常常發生，以前那次全廠大
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08/06 12:14, 56分鐘前 , 66F
中毒就是因為vendor要升級機台軟體帶USB
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08/06 12:14, 56分鐘前 , 67F
進去FAAB
08/06 12:14, 67F
推
08/06 12:37, 33分鐘前 , 68F
你各位打工仔注意了 14nm以下公司任何
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08/06 12:37, 33分鐘前 , 69F
資訊與外部交流都可能涉及違反國安法 ，
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08/06 12:37, 33分鐘前 , 70F
刑期5-12年，二審定讞
08/06 12:37, 70F
推
08/06 12:37, 33分鐘前 , 71F
你認真了 專業見解給你一個讚
08/06 12:37, 71F
推
08/06 12:39, 31分鐘前 , 72F
看他竊取的數量大概拼出一張node的量
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08/06 12:39, 31分鐘前 , 73F
推巷子內的，這樣就能偷早被偷光了
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量體不算大吧？
08/06 12:39, 74F
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08/06 12:41, 29分鐘前 , 75F
只是這樣搞遠端一堆事不能做了 好慘
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08/06 12:41, 29分鐘前 , 76F
還有一個問題是台積的設備都客製化
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，拿不到他的客製版設備，有製程資
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料也沒有用
08/06 12:41, 78F
推
08/06 12:46, 24分鐘前 , 79F
會取消台積遠端工作權利和收回iPhone 嗎
08/06 12:46, 79F
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08/06 12:51, 19分鐘前 , 80F
拍上千張，這什麼超級模範員工 甘冒刑
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事風險
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08/06 12:51, 19分鐘前 , 82F
只是為了工作更上一層樓 這誰他媽信
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推
08/06 12:53, 17分鐘前 , 83F
高檢署都發新聞稿說是涉犯違反國安法了
08/06 12:53, 83F
推
08/06 12:54, 16分鐘前 , 84F
這種行話白痴聽不懂的 他們只想聽說書仔
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08/06 12:54, 16分鐘前 , 85F
虎爛
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08/06 12:54, 16分鐘前 , 86F
一堆所謂工程師只懂六角扳手當然聽說書
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08/06 12:54, 16分鐘前 , 87F
爽
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08/06 12:54, 16分鐘前 , 88F
國安法就是偷營業秘密+給外國
08/06 12:54, 88F
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