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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間3周前 (2025/08/06 10:33), 編輯推噓58(70推 12噓 230→)
留言312則, 83人參與, 2周前最新討論串5/9 (看更多)
首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的 如果有對價關係 這很容易查 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？ 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多 但台積嚴格限制外部信件 所以可能便宜行事闖禍 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事） 2.關於製程開發 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩 這件事對岸最近才學乖 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產生的SIO2 薄膜 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功的 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同 更不用說原物料本身的化學組成就不同 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義 製程微縮有很多方式 EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh process 乃至 RELCAS EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV) 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？ 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些沒有 原因是什麼都是只有他們自己才知道 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水洗碗 那加不加洗碗精 就無所謂 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有 3關於台積PIP 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B etch /cmp /thin film 也都是一堆代號 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on structure 是20nm（一樣的程式） 你抄回去 準備爆炸吧 4. 保密協定 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失 這下TEL 要全賠給台積 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了 -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754447637.A.C04.html
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08/06 10:37, 3周前 , 1F
08/06 10:37, 1F
推
08/06 10:40, 3周前 , 2F
版上都說是世界末日GG要完了
08/06 10:40, 2F
推
08/06 10:42, 3周前 , 3F
拍幾千張肯定是故意的啊，有沒有效
08/06 10:42, 3F
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08/06 10:42, 3周前 , 4F
果未知，但一定有惡意
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08/06 10:42, 3周前 , 5F
如果是lesson learnt問題就蠻大的 知
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08/06 10:42, 3周前 , 6F
道怎麼解
08/06 10:42, 6F
推
08/06 10:49, 3周前 , 7F
設備商最近要很難做事了…..大家一起
08/06 10:49, 7F
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08/06 10:49, 3周前 , 8F
下去
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08/06 10:49, 3周前 , 9F
那9個人到底換到什麼 錢還是女人
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08/06 10:51, 3周前 , 10F
你還是沒看懂 有可能是「長期沒有意識到
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08/06 10:51, 3周前 , 11F
」這樣做違規。你說好麻吉到明知故犯 我
08/06 10:51, 11F
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08/06 10:51, 3周前 , 12F
真的不太相信
08/06 10:51, 12F
推
08/06 10:51, 3周前 , 13F
國安法要你擲筊解issue了
08/06 10:51, 13F
推
08/06 10:54, 3周前 , 14F
看拍照是為工作便宜行事 還是收錢竊取
08/06 10:54, 14F
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08/06 10:54, 3周前 , 15F
機密 然後日本主管是否知情 目前主管沒
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08/06 10:54, 3周前 , 16F
被檢調約談代表只是便宜行事而已?
08/06 10:54, 16F
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08/06 10:55, 3周前 , 17F
以後供應商大概都要跪著爬進去台積了….
08/06 10:55, 17F
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08/06 10:55, 3周前 , 18F
慘
08/06 10:55, 18F
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08/06 10:55, 3周前 , 19F
去查有沒有對價關係就知道了 不用猜
08/06 10:55, 19F
推
08/06 10:58, 3周前 , 20F
給錢給國籍吧 被關又怎樣 關出來直接
08/06 10:58, 20F
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08/06 10:58, 3周前 , 21F
當日本人
08/06 10:58, 21F
推
08/06 11:14, 3周前 , 22F
我記得製程有些部分是用來辨識別家是否是
08/06 11:14, 22F
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08/06 11:14, 3周前 , 23F
偷來的 就像是原po提到的dummy部分
08/06 11:14, 23F
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08/06 11:15, 3周前 , 24F
看起來名稱也是加密過的 甚至是拿來混淆
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08/06 11:15, 3周前 , 25F
用的XD
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08/06 11:15, 3周前 , 26F
繼續看下去
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噓
08/06 11:17, 3周前 , 27F
你說的merck那個產品不就SOD
08/06 11:17, 27F
推
08/06 11:25, 3周前 , 28F
搞不好就是正在偷一部份，還有後面你舉的
08/06 11:25, 28F
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08/06 11:25, 3周前 , 29F
例子那些還沒偷到
08/06 11:25, 29F
推
08/06 11:26, 3周前 , 30F
給國籍就是日本政府主導的了
08/06 11:26, 30F
推
08/06 11:32, 3周前 , 31F
但偷一「部分」參考就可以節省不少
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08/06 11:32, 3周前 , 32F
時間
08/06 11:32, 32F
推
08/06 11:32, 3周前 , 33F
推這篇，有邏輯多了
08/06 11:32, 33F
推
08/06 11:35, 3周前 , 34F
真要學就是挖角整個團隊，複製公司
08/06 11:35, 34F
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08/06 11:35, 3周前 , 35F
文化與製程邏輯，但以目前台積薪水
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08/06 11:35, 3周前 , 36F
，挖角一個團隊要不少錢
08/06 11:35, 36F
推
08/06 11:35, 3周前 , 37F
設備廠一堆恐怕抓去關土城陪柯P
08/06 11:35, 37F
推
08/06 11:41, 3周前 , 38F
巷子內的
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08/06 11:43, 3周前 , 39F
這篇是行內的
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還有 233 則推文
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08/07 07:45, 3周前 , 273F
低階？ 呵….
08/07 07:45, 273F
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08/07 07:45, 3周前 , 274F
有時候你們在gg 被各大供應商討厭也不是
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08/07 07:45, 3周前 , 275F
沒道理 。個個自以為高人一等
08/07 07:45, 275F
推
08/07 09:41, 3周前 , 276F
你講的內容有盲點 人家打聽參數條件 本
08/07 09:41, 276F
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08/07 09:41, 3周前 , 277F
來就沒打算直接成功 能有個方向 縮短路
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08/07 09:41, 3周前 , 278F
徑 少走冤枉路 就幫助很大了 還有你說獨
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08/07 09:41, 3周前 , 279F
家的東西 其實只是國王的新衣 怎可能只
08/07 09:41, 279F
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08/07 09:41, 3周前 , 280F
賺你台積？換個名目就解決了 你台積是怎
08/07 09:41, 280F
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08/07 09:41, 3周前 , 281F
麼知道？做一樣探人隱私的事嗎？
08/07 09:41, 281F
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08/07 09:43, 3周前 , 282F
不是每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密
08/07 09:43, 282F
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08/07 09:43, 3周前 , 283F
協議 而是多數產業 多數有這樣做
08/07 09:43, 283F
噓
08/07 09:53, 3周前 , 284F
CC魏要不要大調查一下有沒有內鬼啊，廚
08/07 09:53, 284F
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08/07 09:53, 3周前 , 285F
房抓到一隻蟑螂不是代表還有一百隻隱藏
08/07 09:53, 285F
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08/07 09:53, 3周前 , 286F
起來嗎
08/07 09:53, 286F
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08/07 14:20, 3周前 , 287F
炒一個不清楚內容來由，抄20組呢？
08/07 14:20, 287F
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08/07 14:20, 3周前 , 288F
拍1000張不夠那有沒有可能拍更多
08/07 14:20, 288F
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08/07 14:20, 3周前 , 289F
要拍幾張才抄的走？
08/07 14:20, 289F
推
08/07 14:44, 3周前 , 290F
給電腦遠端登入的員工不就白癡 都
08/07 14:44, 290F
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08/07 14:44, 3周前 , 291F
不知道遠端登入在IT那邊一定有記錄
08/07 14:44, 291F
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08/07 14:44, 3周前 , 292F
的？
08/07 14:44, 292F
噓
08/07 15:57, 3周前 , 293F
每次進去門口警衛已經很G8了，我看未來
08/07 15:57, 293F
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08/07 15:57, 3周前 , 294F
要進去的八成要脫光光掰肛門了
08/07 15:57, 294F
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08/07 15:58, 3周前 , 295F
低階喔？這些內容至少要path finder 才
08/07 15:58, 295F
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08/07 15:58, 3周前 , 296F
會知道，以為產線三寶能摸得到？嘻嘻
08/07 15:58, 296F
推
08/07 19:49, 3周前 , 297F
有機密可以洩漏的都是高層 洩漏了真正
08/07 19:49, 297F
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08/07 19:49, 3周前 , 298F
造成公司損失的也是高層 然後每次出包
08/07 19:49, 298F
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08/07 19:49, 3周前 , 299F
都搞基層 台廠日常
08/07 19:49, 299F
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08/07 21:07, 3周前 , 300F
我起碼開發過3個世代…那些說我低階的
08/07 21:07, 300F
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08/07 21:07, 3周前 , 301F
不如出來講講你知道些什麼
08/07 21:07, 301F
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08/08 01:27, 3周前 , 302F
嘛 已經證實不是便宜行事而是刻意竊取了
08/08 01:27, 302F
推
08/08 09:26, 3周前 , 303F
別講太多啦 你跟一堆陌生人懟沒意義
08/08 09:26, 303F
推
08/08 10:13, 3周前 , 304F
問題日本2nm已經試產啦，很難不跟這件事連
08/08 10:13, 304F
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08/08 10:13, 3周前 , 305F
結起來
08/08 10:13, 305F
推
08/08 21:05, 3周前 , 306F
刻意竊取還在島內買豪宅真天才 不是有一
08/08 21:05, 306F
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08/08 21:05, 3周前 , 307F
個老婆還是清大副教授 哀 台積待太久以
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08/08 21:05, 3周前 , 308F
為自己是小島之神了是不 XDD
08/08 21:05, 308F
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08/10 02:05, 2周前 , 309F
整段抄回去有錢的fab自然會自己狂撒spl
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08/10 02:05, 2周前 , 310F
it做window check 研發週期能偷個10%都
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08/10 02:05, 2周前 , 311F
是賺爛
08/10 02:05, 311F
推
08/10 21:15, 2周前 , 312F
專業推
08/10 21:15, 312F
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