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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間3小時前 (2025/08/07 13:51), 編輯推噓13(15推 2噓 30→)
留言47則, 20人參與, 35分鐘前最新討論串9/9 (看更多)
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言： : 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 : 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 : 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 : 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 : 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的 : 如果有對價關係 這很容易查 : 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣 : 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂 : 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？ : 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍 : 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多 : 但台積嚴格限制外部信件 : 所以可能便宜行事闖禍 : 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事） : 2.關於製程開發 : 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣 : 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩 : 這件事對岸最近才學乖 : 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產? : 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應 : 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣 : 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同 : 更不用說原物料本身的化學組成就不同 : 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義 : 製程微縮有很多方式 : EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr : EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV) : 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事 : 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情 : 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題 : 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？ : 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了 : 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark : 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重 : 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現 : 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧 : 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些? : 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說 : 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水? : 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的 : 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有 : 3關於台積PIP : 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B : etch /cmp /thin film 也都是一堆代號 : 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A : 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct : 你抄回去 準備爆炸吧 : 4. 保密協定 : 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議 : 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失 : 這下TEL 要全賠給台積 : 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完 : 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家 : 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨 : 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了 確定是竊密的樣子。 星巴克監視器有拍到，無法理解為什麼TEL 要做這事情。 更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛？ 接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了 偷別人的東西真的很無恥（因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞） 但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。 -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754545888.A.4C3.html
推
08/07 13:52, 3小時前 , 1F
除非能證明是TEL指示員工去偷，不然很難
08/07 13:52, 1F
→
08/07 13:52, 3小時前 , 2F
處罰到TEL
08/07 13:52, 2F
推
08/07 13:53, 3小時前 , 3F
我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中
08/07 13:53, 3F
→
08/07 13:53, 3小時前 , 4F
位數都不到 不難想像幹嘛偷
08/07 13:53, 4F
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08/07 13:54, 2小時前 , 5F
台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
08/07 13:54, 5F
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08/07 13:54, 2小時前 , 6F
兩百多快三百
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推
08/07 13:55, 2小時前 , 7F
每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百
08/07 13:55, 7F
→
08/07 13:55, 2小時前 , 8F
還是一千六的都有 不灌點水活不下去
08/07 13:55, 8F
推
08/07 14:08, 2小時前 , 9F
Rapidus董事長不就TEL出身
08/07 14:08, 9F
推
08/07 14:13, 2小時前 , 10F
人家不用綠卡買上億不動產
08/07 14:13, 10F
推
08/07 14:15, 2小時前 , 11F
等你一年賺3、400，就會開始想一年
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→
08/07 14:15, 2小時前 , 12F
5、600了
08/07 14:15, 12F
→
08/07 14:23, 2小時前 , 13F
便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你
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08/07 14:23, 2小時前 , 14F
自己發那種文出來都不會感到渾身不
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08/07 14:23, 2小時前 , 15F
自在喔
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08/07 14:24, 2小時前 , 16F
對麻，想一年5，600，啊實力停在50萬，靠
08/07 14:24, 16F
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08/07 14:24, 2小時前 , 17F
著前人努力與北漂跟時機點，剛好進去台積
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08/07 14:24, 2小時前 , 18F
電，就以為自己真值5，600了，去IC設計試
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08/07 14:24, 2小時前 , 19F
試看你行不行？投入自由市場試試看自己的
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08/07 14:24, 2小時前 , 20F
身價最準，怎麼了？不敢？只能靠偷拐搶騙
08/07 14:24, 20F
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08/07 14:24, 2小時前 , 21F
？那就是實力不足心很貪心，看人家板上一
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08/07 14:24, 2小時前 , 22F
堆國外工作的，你要跟人比什麼？
08/07 14:24, 22F
推
08/07 14:27, 2小時前 , 23F
沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行
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→
08/07 14:28, 2小時前 , 24F
雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
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08/07 14:28, 2小時前 , 25F
就沒有絕對關係
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08/07 14:29, 2小時前 , 26F
我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
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→
08/07 14:29, 2小時前 , 27F
薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
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08/07 14:29, 2小時前 , 28F
於潛在德行敗壞的一類人
08/07 14:29, 28F
推
08/07 14:51, 2小時前 , 29F
做出來是一回事 偷竊是另一回事
08/07 14:51, 29F
→
08/07 14:54, 1小時前 , 30F
沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好
08/07 14:54, 30F
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08/07 14:54, 1小時前 , 31F
笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
08/07 14:54, 31F
推
08/07 14:56, 1小時前 , 32F
沒證實不會被羈押拉...
08/07 14:56, 32F
→
08/07 14:56, 1小時前 , 33F
台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
08/07 14:56, 33F
噓
08/07 15:03, 1小時前 , 34F
怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多
08/07 15:03, 34F
推
08/07 15:07, 1小時前 , 35F
不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保
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08/07 15:07, 1小時前 , 36F
密協議公司賠定了
08/07 15:07, 36F
→
08/07 15:29, 1小時前 , 37F
都有簽NDA，很難以個人行為矇混
08/07 15:29, 37F
推
08/07 15:41, 1小時前 , 38F
洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限
08/07 15:41, 38F
推
08/07 15:47, 1小時前 , 39F
假設所有間諜，時長五年加起來價碼10億
08/07 15:47, 39F
→
08/07 15:47, 1小時前 , 40F
好了，考量到東窗事發的風險，偷出出去
08/07 15:47, 40F
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08/07 15:47, 1小時前 , 41F
的東西價值少說估100倍才有人要花十億
08/07 15:47, 41F
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08/07 15:47, 1小時前 , 42F
偷
08/07 15:47, 42F
噓
08/07 16:00, 53分鐘前 , 43F
沒證據不會被檢察官雞鴨…真的嗎？
08/07 16:00, 43F
推
08/07 16:05, 48分鐘前 , 44F
做這一票，可以直接退休你做不做
08/07 16:05, 44F
推
08/07 16:07, 46分鐘前 , 45F
代表說可能有開到直接退休的價碼
08/07 16:07, 45F
→
08/07 16:08, 45分鐘前 , 46F
能開到20年的薪水不會有人拒絕的
08/07 16:08, 46F
推
08/07 16:18, 35分鐘前 , 47F
一年三四百，但幹一票可以拿上億。
08/07 16:18, 47F
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