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Re: [新聞] 台積電2奈米機密外洩案災情慘重 上千張製程技術照片外流

看板Tech_Job (科技人)作者 (無業遊民)時間3周前 (2025/08/07 13:51), 編輯推噓40(46推 6噓 137→)
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※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言： : 首先 根據新聞內容的資訊 以及 個人的專業的見解 : 未經證實的消息 請勿獵巫 揣測 : 1. 嫌疑人涉嫌內神通外鬼 : 這一點 應該很好查，去看看內鬼最近的銀行帳戶或是他家搜索 : 看有沒有不明資金 金條 美金 鑽石 古董 名畫之類的 : 如果有對價關係 這很容易查 : 但 就我對台積文化的認識，同事之間基本上都普遍存在「文人相輕」的風氣 : 尤其是理工唸到碩博士的，然後又進台積研發部門 大概眼睛都長頭頂 : 你說 好麻吉到明知道這是機密資料也讓你拍？ : 我是不太相信，比較可能的情況是嫌疑人「沒有認為」這是「機密」 而便宜行事闖禍 : 因為各家晶圓廠跟供應商的合作案很多 : 但台積嚴格限制外部信件 : 所以可能便宜行事闖禍 : 以前連工程師都不能帶筆紙進出無塵室（有時候嚴格到 完全不知道怎麼做事） : 2.關於製程開發 : 如前面提到的，每家晶圓廠的製程機台，原物料，配方都不一樣 : 抄了別人的資訊 反而給自己帶來麻煩 : 這件事對岸最近才學乖 : 舉個例子，像Merck 很有名的一個產品「SOG」 這是一種利用spin coatng 後過爐管產? : 曾經三星的電子材料部門試圖想搶這個市場 甚至不惜免費供應 或 半價供應 : 但 最終都是失敗告終 因為thin film U% 或是 etch ratio 或 介電常數 全都不一樣 : 原因是什麼？ 太多了 光是爐管的的條件可能就不一樣 也許三星在自己家裡實驗是成功 : 但 三星的爐管 跟 其他家的爐管 就存在著atomphere 不同 : 更不用說原物料本身的化學組成就不同 : 台積製程有很多東西都是獨家供應的（簽約）你知道了拿不到 也沒有意義 : 製程微縮有很多方式 : EUV只是其中一個而已，也有可能是LELE LLE 或是 SADP + cut 或是 SAQP 或是mesh pr : EUV 的PR 市場非常小眾 這個產品特性沒多少人知道 （相對於DUV) : 即時讓你知道了flow 好了 為什麼人家要選擇這樣做 背後都有一卡車故事 : 無端去套別人的flow 是一件很危險的事情 : 可能存在著thermal batch 的問題 可能存在CMP loading effect 的問題 : 人家的layout 為什麼要加dummy 你的有需要嗎？ : 人家的flow thermal batch 可以允許900度 你抄別人家的可能500 度就噴漿爆了 : 一片wafer 上面也不是只有邏輯電路 ，切割道上也有許多alignment mark : 這些mark 的設計 都有其原因 尤其是在40之後 OVL 很吃重 : 這些mark 是隨著process 一起走的 最後做出來的結構 會直接影響OVL 的表現 : 你去抄別人的東西 我第一個想到的就是你OVL 準備爆炸吧 : 又或是像litho 的DEV 這種已經不是什麼秘密的東西 有些晶圓廠有加介面活性劑 有些? : 普遍都認為應該加介面活性劑 但 我常常舉例說 : 你在你家洗碗 如果是用冷水 那加一點洗碗精當然比較好 但 如果你家很有錢都用熱水? : 但你只知道 別人家都不用洗碗精 卻不知道人家怎麼洗的 : 我是不認為日本有愚蠢到連這種基本常識都沒有 : 3關於台積PIP : 台積成熟製程也是保密到家 一堆代號 讓你搞不清楚這到底是什麼 : 以前印象最深刻的是OVL /alignment的前後層 全部都是代號 什麼321A 245B : etch /cmp /thin film 也都是一堆代號 : 舉例來說 印象中看過etch recip 名字叫XXX-300A : 那個100A 的意思是 在MQC monitor 是etch 30nm 但實際上process Target on struct : 你抄回去 準備爆炸吧 : 4. 保密協定 : 不只是台積啦 每一家晶圓廠跟供應商都有簽定保密協議 : 假設真的是TEL 「故意竊取」造成台積損失 : 這下TEL 要全賠給台積 : 我看TEL 把整間公司賣了都還賠不完 : 反過來也是一樣 台積如果洩露供應商機密 一樣要賠人家 : 所以我是覺得…新聞有時候看看就好 不用跟著獵巫 起鬨 : 但…以後供應商比狗還不如大概是板上打釘的事情了 確定是竊密的樣子。 星巴克監視器有拍到，無法理解為什麼TEL 要做這事情。 更無法理解一年都3-400萬了 還貪這個幹嘛？ 接下來TEL 準備賠到死了 我看乾脆讓台積無條件入股算了 偷別人的東西真的很無恥（因為我自己的成果也曾經被別人幹走拿去領賞） 但我還是不認為日本這樣抄一抄就能做出來就是了。 -- Sent from nPTT on my iPhone XS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.245.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1754545888.A.4C3.html
推
08/07 13:52, 3周前 , 1F
除非能證明是TEL指示員工去偷，不然很難
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→
08/07 13:52, 3周前 , 2F
處罰到TEL
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推
08/07 13:53, 3周前 , 3F
我看爆料的一年才兩百 資深連唬爛的中
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位數都不到 不難想像幹嘛偷
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台灣灌水也太嚴重 中位數一百左右灌到
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兩百多快三百
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推
08/07 13:55, 3周前 , 7F
每天上來這板都看吹牛大賽 上次吹八百
08/07 13:55, 7F
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還是一千六的都有 不灌點水活不下去
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推
08/07 14:08, 3周前 , 9F
Rapidus董事長不就TEL出身
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推
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人家不用綠卡買上億不動產
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推
08/07 14:15, 3周前 , 11F
等你一年賺3、400，就會開始想一年
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5、600了
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→
08/07 14:23, 3周前 , 13F
便宜行事要翻拍幾千張照片笑爛 你
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自己發那種文出來都不會感到渾身不
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自在喔
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08/07 14:24, 3周前 , 16F
對麻，想一年5，600，啊實力停在50萬，靠
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著前人努力與北漂跟時機點，剛好進去台積
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08/07 14:24, 3周前 , 18F
電，就以為自己真值5，600了，去IC設計試
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試看你行不行？投入自由市場試試看自己的
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身價最準，怎麼了？不敢？只能靠偷拐搶騙
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？那就是實力不足心很貪心，看人家板上一
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08/07 14:24, 3周前 , 22F
堆國外工作的，你要跟人比什麼？
08/07 14:24, 22F
推
08/07 14:27, 3周前 , 23F
沒有道德&良心的人 給再多薪水都還是行
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→
08/07 14:28, 3周前 , 24F
雞鳴狗盜之事的啦 人品好壞跟資產多少本來
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→
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就沒有絕對關係
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08/07 14:29, 3周前 , 26F
我甚至得不客氣的說 那些整天說"就是因為
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薪水如何如何 才會如何如何的" 自己就是屬
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於潛在德行敗壞的一類人
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推
08/07 14:51, 3周前 , 29F
做出來是一回事 偷竊是另一回事
08/07 14:51, 29F
→
08/07 14:54, 3周前 , 30F
沒有證實的事情 本來就是推測 有什麼好
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08/07 14:54, 3周前 , 31F
笑的 你們自己沒概念不代表別人沒有
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推
08/07 14:56, 3周前 , 32F
沒證實不會被羈押拉...
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08/07 14:56, 3周前 , 33F
台積沒把握會讓新聞浮上來嗎
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噓
08/07 15:03, 3周前 , 34F
怎麼感覺你用撥接多看看脆好嗎 消息這麼多
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推
08/07 15:07, 3周前 , 35F
不用確定TEL指使啦 員工侵權 違反保
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08/07 15:07, 3周前 , 36F
密協議公司賠定了
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08/07 15:29, 3周前 , 37F
都有簽NDA，很難以個人行為矇混
08/07 15:29, 37F
推
08/07 15:41, 3周前 , 38F
洩密的價碼可能近億 薪水再高效果也很有限
08/07 15:41, 38F
推
08/07 15:47, 3周前 , 39F
假設所有間諜，時長五年加起來價碼10億
08/07 15:47, 39F
還有 110 則推文
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08/08 09:24, 3周前 , 150F
上3～4倍
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08/08 09:24, 3周前 , 151F
如果這樣還認為是薪水太少，那是否就
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→
08/08 09:24, 3周前 , 152F
該懷疑你也是潛在犯罪者了
08/08 09:24, 152F
推
08/08 09:57, 3周前 , 153F
沒職業道德感本來就是發生這事情的先決條
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→
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件了
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08/08 09:58, 3周前 , 155F
換成醫生也是類似的意思
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不過這次事件主角之一不是愛嗆人薪水課稅
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多少 從這裡就知道大概只用金錢衡量世界
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08/08 10:00, 3周前 , 158F
了
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推
08/08 11:01, 3周前 , 159F
我哥當初當無業遊民的時候，我叔叔找他去
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08/08 11:01, 3周前 , 160F
討債，說照比例分配，某案子要是要到錢，
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給他百萬以上，我哥拒絕了，他跑去湖口當
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08/08 11:01, 3周前 , 162F
作業員，啊有被收買嗎？他不是什麼年薪百
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08/08 11:01, 3周前 , 163F
萬喔，是無業0收入，他也沒去做什麼犯法的
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08/08 11:01, 3周前 , 164F
事情，板上是有誰一有機會就想背叛公司啦
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08/08 11:01, 3周前 , 165F
？大家都腳踏實地賺錢好嗎？
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推
08/08 12:03, 3周前 , 166F
死刑三族不就解決了
08/08 12:03, 166F
推
08/08 12:36, 3周前 , 167F
貪得無厭的,你給他多少都不夠的
08/08 12:36, 167F
推
08/08 13:10, 3周前 , 168F
給我10億我也不會幹這種事情，隨便想想
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08/08 13:10, 3周前 , 169F
都知道被抓的機會超高，根本沒有可能真
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08/08 13:10, 3周前 , 170F
的享用到這些錢，被抓就一輩子都沒了，
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→
08/08 13:10, 3周前 , 171F
還會連累到家人，真的是太傻了
08/08 13:10, 171F
推
08/08 17:09, 3周前 , 172F
200接觸的到 高深的技術？
08/08 17:09, 172F
推
08/08 18:00, 3周前 , 173F
就算對GG而言是邊角料,對其他公司也是
08/08 18:00, 173F
→
08/08 18:00, 3周前 , 174F
價值連城了
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→
08/08 18:17, 3周前 , 175F
GGer 的屁股應該是白白嫩嫩的 監獄最愛
08/08 18:17, 175F
推
08/08 20:45, 3周前 , 176F
不是有一個老婆是清大副教授 沒問題啦
08/08 20:45, 176F
推
08/09 08:53, 2周前 , 177F
在新竹，這邊滿街進口車，新進工程師價值
08/09 08:53, 177F
→
08/09 08:53, 2周前 , 178F
觀容易扭曲。當初1000萬買的房現在噴到快4
08/09 08:53, 178F
→
08/09 08:53, 2周前 , 179F
000萬真的扯...
08/09 08:53, 179F
推
08/09 11:54, 2周前 , 180F
很可能有幫忙測試某些新參數。 剛
08/09 11:54, 180F
→
08/09 11:54, 2周前 , 181F
好與日本方面有相當大的需求。 大
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08/09 11:54, 2周前 , 182F
部分現場工程師不會了解這些參數能
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08/09 11:54, 2周前 , 183F
幹嘛。 但是某些懂關鍵技術的人 就
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→
08/09 11:54, 2周前 , 184F
會覺得某些特定的參數很重要。
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→
08/09 11:54, 2周前 , 185F
有可能這次的事件。 那些參數都是
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08/09 11:54, 2周前 , 186F
指定的特定數據。
08/09 11:54, 186F
推
08/09 20:43, 2周前 , 187F
東京威力90%股權營收給台積電就好
08/09 20:43, 187F
噓
08/10 21:37, 2周前 , 188F
還來啊 上一篇不是被打臉了嗎
08/10 21:37, 188F
推
08/11 11:38, 2周前 , 189F
看能求償多少
08/11 11:38, 189F
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