Re: [心得] 日本打工度假小遺憾

看板WorkanTravel (打工旅遊)作者caraemi (如果學不會遺忘)時間14年前 (2012/04/15 03:34)推噓5(7推 2噓 63→)

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礙於這篇文章實在傷害房東太多了所以出來回個文澄清一些原po抱怨的地方基本上我個人認為除了房東曾脫口而出一個月房租10萬比較不對外這起事件就只是單純的租屋糾紛，兩邊都有該檢討反省的地方但由於光看此篇文章大部分人都會認為原po是所謂的受害者、受騙者而房東本身又不會用ptt，沒辦法自己出面說明所以就由我代替房東來表示一下房東對這整件事的看法 ※ 引述《wht829 (龜)》之銘言： : 有圖好讀版：http://www.wretch.cc/blog/weiyi/12217378 : 單純分享心得。 : 因為我們的旅程結束了~在多方考量之下 : 我們決定把我們的故事分享給大家讓大家未來在打工度假的路上可以有更透明的資訊 : "在日本打工度假真的不能相信台灣人" : 從我們剛到日本這句話聽了好多次了 : 但我們還是選擇相信人性 : 不過沒想到 : 我們在大阪租房子的台灣房東 : 還是讓我們對人性又一次的失望 : 這是當初房東在網路上PO的訊息 : 「一個位在西成區北加賀屋 (南津守七丁目)2DK的房子 : 也就是一個客廳兩個房間的房子 : 租金兩個人共52000日幣/月」 : 其實在不清楚日本租屋行情的狀況下 : 最初我們都覺得很OK 由上述可知房東是在網路上的各個討論區po出此公開訊息並不是用盡各種手法將您騙過來簽約後才說房租要52000 就跟買賣東西一樣，有人賣貴有人賣便宜今天如果大家都覺得在這地帶這樣的房租是太貴的話自然會有人反應您看完價格後簽約租下是您的決定，沒人拿著槍逼您租~ 這段我想應該雙方都沒什麼錯，就是一個願打一個願挨而已 : 房東本人甚至也在簽約當天 : 說出"這層一個月自己是用10萬日幣租來的" : 這樣的話 : 除此之外~房東也一直在闡述他是多麼"好"的一個人 : 雖然網路上有許多壞的台灣人~但是還是有像他這樣的好人 : 但一個禮拜後....當我們慢慢熟悉周遭的環境後 : 發現附近的不動產屋貼的廣告 : 這附近同樣是2DK的房子 : 一個月最多也不過5-6萬日幣的時候 : 開始驚覺房東說謊了 : 但礙於約已經簽了，毀約不是我們的習慣 : 一心一意想要趕緊將日本的生活推上軌道的狀態下也懶得再一次的搬家 : 所以還是決定繼續住下去房東表示當初說謊用10萬租來是他的錯但是房租這東西有許多看不到的成本，請問您有考慮過嗎？房東提供腳踏車、在房間裝上冷氣或是提供一些備品家電給房客使用這些是不是也應該要算在您希望得知的總租金上？在加上修繕、補充這些東西的費用以及每個月的電費瓦斯費後也許還是不會到10萬這個數目，但是也相去不遠而這部分房東已經申請了年度的電費及瓦斯費到時明細下來後會再公布給您知道加上要在日本租房子很容易嗎？我想答案應該不是肯定的對環境的熟悉、日文溝通程度、還有押金保證金保險金仲介費租屋的程序手續、保證人等因素這些看不到的成本並不是您光用錢就可以買來的但是您卻在看到契約上的租金後就一味的覺得自己幫房東負擔了80%的租金這點我實在覺得很莫名其妙~ 房東今天不是要出來說明自己賺多少只是您在看到紙本上看到的房租明細外還有多少錢以及租屋的條件是您沒考慮到、沒看到的您有想過嗎？ : 但老實說這個房子問題頗多 : 舉例來說 : 1.房間不能上鎖，因此有沒有人開過你的房門是很難知曉的。如果是一個誠實正直的房東 : 或許還可放心~但是面對一個說謊信用有問題的人而言!眼看的就是擔心! 房間不能上鎖是您入住後才發現的嗎？相信應該不是~ 而對於您緊咬住說謊這點延伸出對房東人格的質疑我不想多提因為不能上鎖的話彼此立場相同，您的擔心房東也會擔心但就是在彼此同意並信任彼此的前提下您才入住的這點拿出來說嘴實在說不過去 : 2.需與房東同住，所有的作息也會相互受到牽絆 ??? 同上，請問您是入住後才發現這間房子還有一個人會跟您同住嗎？ : 3.房東作息時間與我們相反 : (經常會再午夜12點開始做晚餐，半夜三點再開始洗碗洗鍋子(一開始是連洗都不洗直接放 : 著甚至讓房客幫他洗),我們的房間就貼著廚房和室外的水管，這種半夜熱鬧的聲量各位可 : 以自行想像) 作息及上班時間房東在您入住前就已經跟您提起過這點我也只能說是您自己在入住前沒仔細考慮清楚這些問題就做決定沒什麼好抱怨的而一開始沒洗碗洗鍋子房東表示就是怕水管聲音吵到所以才先擺著隔天您起床時還看見還擺著是因為房東還沒起床整理，畢竟作息時間不一樣這點我只轉述，不表達任何意見~ : 4.房東會在室內抽菸 : (抽完菸還直接丟在開放的廚餘桶或垃圾桶裡，雖然半夜開著抽油煙機抽，但是味道還是 : 多少會有殘留) 房東表示一開始是習慣在室內抽菸您表示會有煙味後就沒有在房間內抽菸過之後有一陣子都沒在家抽，之後有抽就是到陽台抽或是開著抽油煙機抽您反應丟在廚餘桶內殘留味道後房東就沒再丟過廚餘桶改丟垃圾桶（這點我覺得房東比較蠢，因為應該都還是一樣會有味道殘留但也表示您的反應房東都有聽進去，而不是無視您的各種意見如果您當時可以請他不要在室內抽菸，您對菸味很過敏的話我想他應該也會尊重您的意見改到樓下抽菸的~ : 5.衛浴廁所廚房都得要跟房東共用所以呢？同住不就是這樣？又是一個莫名的問題 : 6.房東貌似有憂鬱症 : (這是我們住進去之後房東本人才自己說出來的，並且在一開始的時候~常常回家都顯現出 : 憂鬱的狀態~) 憂鬱症拿來說嘴我真的覺得很不應該，要您為這點道歉我想也不為過房東跟您說自己的事並不是要您公開給大家知道的~ 一個人在國外工作原本就是件辛苦的事加上現代人生活壓力原本就很大，下班回到家原本在一種身心俱疲的狀態下看起來憂鬱又如何？貌似有憂鬱症又如何？房東表示自己以前的確有過憂鬱症的情形，甚至也去看過醫生吃藥但在日本適應這麼多年後已經早就沒有這種情形出現了我想有沒有憂鬱症這種事並不是您用觀察就看得出來的~ : 7.房東生活習慣特殊 : (房東並沒有天天洗澡的習慣，但是會使用人工芳香劑，因為房子狹窄，因此如果房東開 : 門，那種汗水体味夾雜人工芳香劑以及隔夜食物的味道就會從他房間飛奔出來!廚房跟客 : 廳打掃的部分也幾乎都是房客再處理，讓人真是一度錯亂到底誰是房東誰是房客了!) 生活習慣每個人都不一樣要和人同住就必須要考慮到各種可能性就我看過房東房間的經驗來說，房東的確是屬於比較不愛整理房間的類型但這是在他自己的房間內，每個人習慣的環境不一樣標準也不一樣您的乾淨不一定就是他的乾淨，這是一種相對的東西說不定對某個更愛乾淨的人來說您的生活習慣對他也是如此的不能接受不是嗎？天天洗澡的部分房東自己表示冬天沒流汗，而且太冷他才不會天天洗澡夏天就會天天洗澡（要為這點做說明我個人認為實在很好笑XD 您跟房東的作息時間不一樣，他有沒有洗澡我想您也不可能每天都很清楚就如房東也不會知道您有沒有天天洗澡一樣XD 打掃的部分您說都是房客在處理，房東則不以為然這部分我覺得沒有證據，沒有錄影就只是各說各話所以不另外表示任何意見 : 單就那幾個月的居住狀況來說 : 其實並不是完全沒有好處 : 比方說 : 房東會提供下列物品 : 米,大約一至兩個月左右會買一次(不過我們並不是喜歡佔人便宜的人，因此也會控制自己 : 食用米飯的狀況) : 兩台腳踏車借用其中一台房東自己也會騎 : 廚具廚房清潔用品 : 廁所衛生紙 : 洗衣精 : 包電費跟瓦斯費那您是不是該將這些費用算入您看到的64000內呢？米的部分房東幾乎沒有自己煮飯的習慣所以是為了讓您方便節省支出才特別提供的兩台腳踏車也是確定您簽約完會入住後房東為了讓您可以節省些交通費才去買來要讓您使用的還有安裝冷氣的部分是在您入住後房東有注意到您們似乎因為天氣太熱或是不適應日本天氣而有身體不適的現象怕您們如果因為這樣生病去醫院看診的話沒有保險要花很多錢所以最後還是決定幫您們房間裝上冷氣您可以說這是房東自作主張並不是您要求的但房東會提供這些東西不也是出自一番好意？如果房東真如您所說的唯利是圖的話何必要自掏腰包做這些事電費有跟您多收嗎？冷氣裝機所有費用有要您出過一毛錢嗎？結果換來的是您回台後這篇文章，讓人不勝唏噓 : 不過自己房間內的衛生紙需要自己買 : 應該很多人都會覺得真好可以省很多錢 : 老實說我們也一直這樣子覺得 : 並且告訴自己要當個有同胞愛的台灣人 : 因此朋友寄來的台灣土產如果行有餘力有時候也會分給房東一些 : 但直到回來前兩個月 : 這棟房子的物業公司要跟所有的房客重新換約 : 照理說這棟房子簽約的人是該名台灣房東 : 但因為物業公司剛好選到他不在的時間按門鈴 : 我們一打開門還沒用破破的日文告訴他說不是本人 : 物業先生就直接把契約書塞到我眼前 : 一條一條的說明 : 而且第一條說明的就是姓名和租金的部分 : 租金54000 共益費 7000 水費3000 : 這幾個字火辣辣的映入了我的眼裡 : 也就是說這間2DK的房子 : 一個月只需要64000日幣 : 等於扣掉了我們付出的52000後 : 我們幫房東先生付了超過80%的房租 : 這時候突然覺得房東先生一開始跟我們說 : "這邊的房租很貴我只是想有人幫我分擔一些房租"的鬼話 : 如果直接改成"我薪水不多~想乾脆找幾個替死鬼幫我付大部份的房租"才或許和他的心底 : 話才會比較相近吧!! 這部分上面都已經說完了 64000是您看得到的成本租金請問您看不到的地方該怎麼算？只緊緊咬住64000這個數目說房東欺騙自以受害者的角度來這個地方批判房東的行為個人完全無法苟同 : 也難怪我們承租了他的房子之後沒多久 : 他馬上把原本的小摩托車換成了重型摩托車 : 試想如果有人月月幫你付房租~多買台重型摩托車也不是件難事 : 只是他下手的對象竟是他口口聲聲多要照顧的台灣後進 : 一個月筋疲力竭的打工可能也只有他薪水一半的打工度假客 : 這個時候我們才驚覺 : 原來真的是被騙了 : 還是被來自同一個國家的人騙這點我覺得很可笑XD 重機是房東自己的興趣及喜好為了換車房東已經存錢存了很久不過就剛好是在您入住後沒多久達到了他的存款目標換了車而已您竟講得好像是賺了您幾十萬去換這台車一樣就如同我在您網誌上所回應的的一般您說房東疑似有憂鬱症我才覺得您疑似有被害妄想症吧！ : 這個人總是在各個網站上 : 塑造自己好人的形象 : 說自己來日本留學 : 深深理解在日本生活的辛苦 : 所以提出了非常優惠的特典要提供給 : 來日本生活的台灣人 : 請問這樣算是優惠嗎 : 付了這麼多的錢 : 就算只有我們兩個人自己在外面住 : 應該也是非常足夠吧就我認識的房東來說他的確就是一個很照顧朋友及後輩的人這點我覺得他並不需要特別再去塑造這種形象認識他的朋友我想應該也都清楚如果除了原po外有人認識他後覺得他是個表裡不一的偽君子或是只會欺騙台灣人的畜生的話歡迎出面指證~ 另外您說付了這麼多錢就算只有您們兩個人自己在外面住應該也足夠那當初何必不好好做好功課，自己去外面住省得現在"過河拆橋"，搞到房東還得為了您出來為自己說明（請原諒我必須用這個成語來形容這件事 : 有必要忍受一個生活習慣完全不同 : 又會欺騙說謊的一個人 : 同住在一個屋簷下嗎 : 更何況他在今年一月初上網PO租屋訊息的時候 : 更是不顧現任房客的感受 : 直接把價格下降 : 真的是讓人覺得匪夷所思房子沒租出去房東自然會有壓力降價出租原本就是件合理的事但沒有考慮到現任房客的感受是房東承認是自己不對，是自己的疏失當初如果您即時提出房東一定會想辦法彌補或是直接退還這部份的租金給您但現在才提出這件事我想說什麼都已經太晚了要退還差價給您絕對不是問題，只是我想您現在應該也不會想要這筆錢而已 : 在這一年美好的打工度假旅程中 : 這算是一件令人難忘並且情何以堪的醜事與回憶 : 或許有人會說既然知道不滿為何不直接跟房東攤牌 : 不過我們在這邊想問 : 如果人家跟你說過他曾經在語言學校跟人家打架之後不念 : 也曾經因為口角在打工處和人打架 : 甚至在上班的地方偷裝針孔攝影機想要揭發同事 : 如此衝動具有危險性的人在攤牌下會有甚麼舉動實在是難以令人想像自己會遭遇甚麼樣的 : 情況 : 在台灣還有親人與經濟壓力的我們也只能選擇以安全回到台灣為優先以上這些行為我只能說原po也許真的是有疑似被害妄想症房東有為這些事說明，但我覺得只是各說各話沒有什麼意義便不多提 : 今天寫了這篇文章 : 只是純粹想要把自己的經驗分享出來 : 讓大家知道 : 就在這個版上有這麼一個人 : 打著自己是善心台灣人的名義 : 在欺騙其他來自台灣的打工度假客 : 至於要不要租他的房子 : 和這個人一起同住 : 我想見仁見智 : 每個人也有每個人不一樣的需求 : 大家可以自己判斷 : -----------------謝謝收看。今天回了這篇文章只是純粹想要把自己的想法分享出來讓大家知道就在這個板上有這麼一個人打著自己是悲情受害者的名義在散播錯誤訊息給其他來自台灣的打工度假客至於要不要相信他的經驗和這個人一起攻擊房東我想見仁見智每個人也有每個人不一樣的思考邏輯大家可以自己判斷不好意思心血來潮就造樣造句了一下XD 原本我以為這種東西很單純就只是個租屋糾紛原po應該不會將這種東西po在PTT這種地方才對因為個人認為這只是個人認知不同所造成的糾紛根本不屬於什麼樣的心得分享有的只是對於房東在名譽上的損害而已沒想到今天不小心發現還真的是po了~ 順帶提一下原po在打完這篇文章後先是在無名及fb發布同時也在fb上封鎖了房東，所以房東一開始根本不知道整件事的來由也根本無從回應等到發現時自己已經在網路上被攻擊的一文不值這跟一言堂有何兩樣？偏偏現在的社會就是會有許多喜歡隨風起浪的看戲者光聽一個人的說法群起批判房東，還要處刑是什麼鬼？講句難聽點的，這樣跟相信台灣媒體報導的白癡民眾有什麼兩樣？新聞報的都不一定會是真的了光聽一個人的片面之詞到底可以知道些什麼？護航有什麼錯，我今天擺明了就是出面護航房東因為我覺得單方面遭受到這樣的指證及批判實在很不公平為原po說話的不也是所謂的護航嗎？好名聲很難建立但是不管是真是假，壞名聲卻都很容易在一夕間摧毀掉人的形象現在不管事情誰對誰錯不管房東提出了什麼證據出面澄清及說明這些毀掉的東西已經很難再重新建立了而您，原po，就是親手毀掉了這些東西的元兇從一開始就知道這種糾紛原本就很有可能最後只會演變成羅生門各說各話但我實在看不過您在fb、無名接著又在ptt上大肆地以受害者的立場來分享這些所謂的"假心得真批判" 甚至還在網誌上公布房東資料及房屋契約內容一開始是沒將印鑑及e-mail修改掉現在修改印鑑後最後一張的e-mail卻還留著為了保護房東自己的權利我都已經先幫房東存好原始檔留證了而我也已經不清楚您放出這些資料到底是有意還是無心真要鬧大的話我想彼此應該都沒有什麼好處才是而如果這樣一言堂的文章可以被M起來收精華區的話那我還真不知道版內到底有哪些文章是真的可以相信的所以如果版主現在改認為這件事屬於個人糾紛不適合留在版上討論的話是不是也可以先暫留我這篇文幾天讓房東有個讓自己漂白的機會呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.79.137 ※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 03:44)

推

runlight

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※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 04:13) ※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 04:19)

推

s910928

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caraemi

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※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 04:50) ※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 04:51)

噓

davidwu0123

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caraemi

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caraemi

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caraemi

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poonpo

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caraemi

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※ 編輯: caraemi 來自: 111.255.79.137 (04/15 10:46)

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poonpo

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poonpo

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caraemi

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dallendallen

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dallendallen

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說出10萬這數字房東已經承認是他自己不對了，也願意道歉但我想說的是在這樣的情況下試問要講出怎樣的數字才算合理？房屋租金雖然就像紙本所看到的為64000，但就如文中提到的房客眼中沒看到的成本以及租屋所需條件這些因素有需要一一再向房客說明嗎？再者，說了後房客又能夠理解嗎？這部分是我覺得當二房東所要思考的難題，因為我自己也不知道要怎樣處理才是正確的我只想說今天脫口而出10萬這個數字並不就是一件萬惡不赦的事房東是有錯，但仔細精算後也許一個月下來實際所需花費的金額根本就與10萬相去不遠但房客今天卻緊咬著這紙本的64000說自己被欺騙，接著開始抱怨一些奇怪的問題甚至對房東本身人格進行質疑與攻擊，更不用說在網路上公布個資這件事了這樣的行為就是大家可以接受的嗎？如果我今天沒有為房東po這篇文章，每個人看了原po的文章及推文不都覺得房東該死這就是對的嗎？

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