[討論] 租賃合同法律問題*租金

看板WorkinChina (中國工作)作者 (生活中多點感動)時間13年前 (2012/08/22 17:11), 編輯推噓8(8040)
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大家好,我跟男友在廣州開面包店已經一年了。 最近碰到一點瓶頸還有一點合同及法律問題,想請大家幫忙提供一點建議。 背景介紹: 2011年7月我們簽下那間店,從上手轉讓。上手轉讓時,將其分租的子合同也轉讓給我們 。我們擔10,000RMB租金,分租擔8,000RMB租金,共18,000RMB。房東立場為只與我們對口 ,分租我們自行處理。 該地段為東山口老城區,同時為明星學區、並有人大、省委、軍區等重要政軍單位。我們 位在肉菜市場斜對面的商場,商場樓上為廣州酒家加盟店、KTV、麥當勞、百佳超市等, 算是居民生活的必經之地。 2011年11月分租的商舖連夜撤場,我們自行擔下整間舖的租金。 我們與房東協調租金,房東說只能打9折,優惠半年,即為16200RMB到2012年4月。 年後至今,生意都不好,要嘛太熱,要嘛下雨。 去年是小賺幾個月,租金高了、再加上天氣、景氣,今年是大賠幾個月。 另外,商場在2011年5月重新裝修隔間並賣斷給小業主,租金翻倍,裝修前的商舖都不願 意再做。在2011年8月重新開幕之後,商場跟鬼城一樣,空空蕩蕩的。對我們是還好,因 為我們有一個門開在內街,我們也有很多媒體曝光,但商場的人流是跟沒有一樣。 至今仍是如此。許多舖已經空了很長時間,業主都是降價租。即使租出去的,因商場不旺 、景氣淡,降租的也多有所聞。比如我們隔壁,原來開13,000RMB,現在8,000RMB;隔壁 的隔避原來開12,000RMB,現在8,000RMB;我們對面3,500RMB。只有我們還在交18,000RMB 。 與房東討論,他不能降租的幾個原因: 1. 東山口這條街就是有這個行情,租金依市場訂價為合理,你們做不下去是你們經營水 平不夠,不做換別人來做也無所謂。 (我們認為:這個舖位在商場,即使有門對外開,但為內街,不能跟主街行情比。 況且,我們都做不下去,還有誰敢來租?) 2. 他有他的經濟帳,他降租給我們,他怎麼辦。租客可以走,舖是他的,他不能走。 (他跟他太太都沒有在工作,即我們交的舖租是在利息之上,還要付他們的生活費。我們 租了3個月後,他們去加拿大賞楓3週,再之後幾個月去濟州島。) 3. 如果要他降租,他寧可不租,找別人來租或賣掉。 4. 他降了一次,若我們還是做不起來,是不是還要再降?降了再降,也根本不是辦法。 我個人認為做房東有人租房能cover貸款利息就已經不錯了,他們又要租客付利息還要賺 錢,並且所有租賃稅都是租客支付的。 他有本事養到這家店利息付清,他收了租愛如何就如何,我沒意見。 可是現在不是。 我們幫他付利息,還有加他兩公婆的逍遙費、生活費,然後最後這家店還是他的。 並且租金那麼高,我們也跟他討論過很多次,請他讓一點租,給我們一點生存的空間。 他還是搬出上面那一套。 這些事情讓我們覺得很嘔心,怎麼可以滿嘴骯髒話講得那麼振振有辭,冠冕堂皇。 也因為我們自己的經濟壓力,想要放棄這家店。 不代表以後就不做了,但我們覺得這家店至少要做到不賠錢。其他的B2B或副業,是我們 的價值。沒有必要再拿那部分去貼這家店(養房東)。 租金太高、淡旺季因素,賺4個月賠8個月,發自內心覺得不值得。 但是我們在這家店也花了很多錢,至少就兩個月押金,36,000RMB,裝修材料加人工約 60,000RMB。如果可以當然希望能拿一點回來。 我們目前有個計畫,不知道可不可行,牽涉到合同及法律問題。 我們店裡有一些問題,比如 電容不夠,經常跳閘, 太熱(商場中央空調不冷且我們為首間舖又全為玻璃,每天都東曬,貼了隔熱膜有點幫助 但還是很熱), 商場不開門(據說是風水因素,我們旁邊的商場大門已經很久不開了,開另外兩扇門) 想寄一封信給房東,讓他改善。 預期是:當然不會改善(因為我們自己都已經跟商場溝通過很多次了) 至此並提到在這個環境根本沒有辦法經營,而房東無力提供一個可以經營的環境,我們要 求停止合同並退回租金或是降租。 我們現在在租賃合同備案的租金是6,000RMB。 若我們透過法律途徑去爭取,因為在我們私下簽的合同裡,並沒有說明“租金依此私合同 為準”的字意,當時去備案時也沒有簽過任何“附則”。 一般來說,若違反國家法令法規,法令法規的效力應大於私人合同,官方備案過的合同的 效力應該也大於私人合同。 若我們私下簽的合同違法或有瑕疵,若真走向法律途徑,法令法規及官方備案的合同應會 替我們爭取到一些東西。 可是我又覺得,所有人去租賃合同備案都會低報租金。 (房東還會一付“感謝我大恩大德”的表情跟房客說:“我幫你省了好多租賃稅啦。”) 如果這方法可行,那還有誰會繳那麼高的租金? 房東以前是律師(現在很輕鬆不用工作),我滿擔心跟他搞這套反而被搞得更慘。 或是以我們外國人身份,有什麼資源或途徑是我們可以去尋求幫助的? 請大家幫忙給點意見。謝謝!! 如果必要我可以把私合同跟官方備案合同的掃瞄檔放上來。 請大家幫忙看一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.146.33.163 ※ 編輯: earlobes 來自: 14.146.33.163 (08/22 17:12)

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其實對你們挺不利的。
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我很同情妳,但看起來妳們得要負擔這些學費...要不然賠更多
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妳們碰到不對的timing所以高價租鋪,還投入六萬裝潢費用
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不知合同簽了幾年?妳押金是否拿得回來?
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他若堅持不降房租,我看不出來他哪邊違約耶?
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就是說官方備案是6000,我們簽的合同是18000
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我們簽了5年,合同是說乙方提前解約就無法拿回押金
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第三四五年都有遞增。失策是在於 當時簽1萬就開心 但分租
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的跑了我們就好可憐
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謝謝兩位重量級前輩的意見。: )
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合約沒有違約他一點也不會擔心 他只擔心沒人付租金
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要想的招式是要他擔心的 你提得都是你擔心的 對他沒傷害
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簽五年喔,那租金幾乎是拿不回來了吧
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要不要試試看找人來頂,如果找不到那只好自己損失了
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太熱這種東西應該不會在合同裏 跳閘他會找管理員跟你講
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我建議是設好停損點 該斷就斷 不要去想房東怎麼收那麼多
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那是他家的事
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租房的陰陽合同哪份有效﹐要看你們實際履行的是哪份合同
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哪份合同是你們的真實意思表示﹐根據你說的是貴的那份﹐
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這點上你最多也隻能向稅務局舉報房東少交出租的各種稅。
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太熱和不開門應該不會在租房協議裡被約定為可解約的條件
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吧。至於經常跳閘﹐理論上你可主張房東承擔因此給你帶來
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的損失(若電源是房東提供)﹐但在實際中舉証很難﹐為這
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訴訟更可能得不償失。
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建議設定止損點﹐適時放棄押金退出吧﹐免得損失更多。
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你要做的就是做好準備退出,然後以這種準備去談。
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談不下來就退租換隔壁。 看起來合同對方沒有問題
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如果去租3500的 一個月就省出1萬多 過去的就讓他過去吧
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如果能找到下家更好 有多少補多少
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等到合約到期租不出去房東才會著急
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是我會選擇退出 這商場已經死了 早退早解脫
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你們最失策的是分租退的時候應該想辦法重談租賃合同
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但現在 早點停損吧!! 點不對硬撐也枉然
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我也贊同幾個前輩所言,若真的是虧錢,那就早設停損點,若只是覺
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得剛好打平或小賺,而眼紅辛苦錢交給房東躺著賺,其實這很難評
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論,也許商場真的掛掉了,大家頂多賠了押金跑了,房東要承擔日
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後變鬼屋的風險,我們都會習慣去看別人在公司做多少事或賺多少
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,因為不是當事人,真的很難盯個24小時,甚至可能只看到表面,
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不如專心把心力放在開源, 想想要如何去開發市場, 這個部份潛
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力無限,比較值得花心力去思考! 加油..
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謝謝大家的意見! 我們本來是想用"陰陽合同"跟其他訴求做
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為一個談判的籌碼,不過似乎不可行。關於開發市場我們認
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為一個單點的零售我們已經做夠了,之前打算做B2B或客制品
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但又轉念回來,就算那些真的能賺到,為什麼要拿去貼補店?
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一個單點的coverage有限,這家店也有其限制,我們大部分
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是常客,租金1萬旺季我們可以賺錢,淡季差不多不賠,但
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1.8萬我們真的做不到。不過那是另一個話題了,謝謝大家
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一語點醒夢中人,幫我省去了無謂的嘗試。謝謝!
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文章代碼(AID): #1GDA9QYA (WorkinChina)
文章代碼(AID): #1GDA9QYA (WorkinChina)