Re: [疑問] 家人的個性很偏激
Monday blue發作，加上昨天頂著太陽抓不到半隻火焰鳥很低落，
上班不想做事來回個長文……
我在PSY板看到有人推文回的「接納不批判」，其實這句給了很貼切的方向。
要說得更具體一點，接納就是理解、體諒，去想說為什麼爸爸要說這些話；
而不是批判，去找爸爸言論當中的矛盾點，或者與事實不合的東西，去糾正他。
從你的描述來看，我會覺得爸爸想要的是肯定和注意，甚至是有點懷才不遇，
覺得他很有想法、見識，可是沒人注意到，他就曲高和寡，一整個孤獨的驕傲。
我之前推文問你，你回應爸爸的目的是什麼？
如果你找出爸爸論點的錯誤，跟他辯，講贏他了，講得他啞口無言，
只會讓他更不爽，覺得你不懂他，你也跟他口中的一般人一樣，
最後就是他變得更偏激，言行也更不講理而已。
所以還是要看你的目的，你只是想抒發情緒，想講贏他，
或者是你想影響他的言行，甚至影響他的價值觀，讓他變得更正面一點點？
「接納不批判」有可能辦得到後者，可是卻也是非常不容易做到的。
你爸爸習慣用強烈、帶攻擊性的言辭，也就是說你要先能控制情緒，
不會被他的言論激怒，然後才有辦法冷靜地去思考，爸爸為什麼說這些話。
※ 引述《lueichun (no anonymous)》之銘言：
※ [本文轉錄自 PSY 看板 #1PWhoebS ]
: 他一開始是先從我坐的地方後面走過去
: 因為後面空間狹窄 所以我跟他說如果你要過的話可以跟我講
: 我可以把椅子往前縮 讓你能過
:
: 他就回我
: 蛤 我要過去還要問你喔 我自己把旁邊東西搬開不就有路可以走了
: 要是我每次從這裡走過去都要問你 那不是很麻煩
: 你不想辦法讓路好走點 只會用這種笨方法 說什麼我借你過
: 你知道你每次借別人過你要浪費多少時間嗎 你這種人就是愚蠢啦
:
: 我聽到就傻眼 我想有人對自己釋出善意不是很好嗎
: 為什麼我明明就是釋出善意 他卻只是把重點放在你這樣做不對
你可以再看一下上面綠色的那段，對你而言是釋出善意，
爸爸講一聲，你挪一下椅子就好了，他不用那麼麻煩。
可是從另外一個角度來看，我覺得爸爸把你的話解讀成糾正他的行為，
他做了一件事，你告訴他不要這麼做，用別的方法更好，
對他而言，你否定了他搬東西的做法，所以他就火大了。
你可以試著把想法轉個彎，只要爸爸的身體還ok，搬動的東西不算太重，
就當作是多一點點運動量嘛，對健康也不是壞事。
當然我是局外人，才能這樣分析，如果我是當事人的話，
也很可能一時火大就嗆他，這就是我說不容易做到的原因。
: 好像人與人之間只有講道理這麼一種互動方式
: 如果他覺得他有道理 他就要藉機教訓人一番
我也會想問說爸爸是退休在家，還是還有在工作？
會不會這種跟人互動的方式，是從職場上學來的？
也就是說上班的時候，上司對他就是三不五時教訓一番，搞得爸爸很無奈，
即使心裡不認同上司講的道理，也不能頂撞回去，只好回家尋求補償？
: 他針對這些是教訓我一番後 又開始扯一些很神奇的東西：
: 先是星座：
: 像lueichun你是牡羊座的 在星座中是排第一的 表示3-4月 萬物剛開始生長的時候
: 這表示你很單純
:
: 如果是射手 魔羯 比較後面的 就比較成熟 你看法國總統馬克宏就是射手座的
:
: 雙魚座最後面 表示2-3月 一年當中最冷的時候 這種人就很弱 要死不活的
: 你看柯P的老婆 就是雙魚座的 新聞都不拍她 柯P要她助選她也不要
: 還有那個林奕含也是雙魚座的 整天胡思亂想 腦子有病
我不得不同意你爸的論點，林奕含的書我沒看過，她怎麼樣我不知道，
可是我雙魚座，很多人說我腦子進水，不知道裡面裝什麼東西 f(′‵")a
: --------------------------------------------------------------------------
: 我覺得我爸看事情的重點都放在後天努力不能改變的事情上
: 他講的點分別是 星座 性別 人種 上帝造人有缺陷
: 這種心態我覺得很扯 他為什麼要把注意力專注在不能改變的事情上
: 注意這些到底有什麼意義
:
: 照他這種邏輯
: 就是有錯的話都是別人 上帝的錯 都不是自己的錯 完全是典型魯蛇的想法= =
: 如果是大大們 聽到這些話會怎麼回應呢
有一種講話邏輯是這樣：跟我論點不一樣的，都是個案
比如他講工程師都爆肝，有人說欸我年收入三百萬，準時上下班，他就會說你是個案，
再不然說是特例，再不然說是極端值，總之都有得解釋。
這種時候我如果不想再聽他的理論，會順著他的話，趕快句點掉就是了，
反駁會讓他講得更過癮，提出更多東拉西扯的理論。
可是我這做法是對同事、不熟的朋友，如果是我的爸媽，
我希望他們先把情緒抒發掉，然後才進行溝通的話，我反而會追問：你為什麼這樣想？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.148.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1501740200.A.95C.html
推
08/04 08:59,
08/04 08:59
→
08/04 09:00,
08/04 09:00
→
08/04 09:00,
08/04 09:00
→
08/04 09:01,
08/04 09:01
: 他講的這些話都是帶有很強的無力感 憤世嫉俗感
: 又只是自顧自的拼命講 完全不考慮別人的感受
: 我聽到這些話都覺得自己心情變得很差
: 甚至腦海裡會不斷重複他講過的話(我算是高敏感族)
: 我想最主要的目的是不要被他的負能量影響
: 如果可以的話當然是希望他能往正面的方向來思考
要想不被他影響，真的樓下a大講的最實際，做起來也最快。
心門的把手在內側，爸爸不想從裡面打開，你在門外做什麼都效果有限，
諮商啦、帶他去不同社交場合啦，這些方式如果他不願意，也都做不到。
就像阿伯開車上高速公路的笑話一樣，蝙蝠倒吊，覺得全世界都倒吊，
說不定對爸爸而言，他才是正面思考，其他人是負能量。
畢竟，正負是看你從什麼角度解釋的。
※ 編輯: lueichun (59.120.148.217), 08/04/2017 12:53:55
→
08/04 13:18,
08/04 13:18
推
08/04 13:42,
08/04 13:42
→
08/04 13:42,
08/04 13:42
→
08/04 13:43,
08/04 13:43
→
08/04 13:43,
08/04 13:43
→
08/04 13:44,
08/04 13:44
→
08/04 13:45,
08/04 13:45
→
08/04 13:46,
08/04 13:46
→
08/04 13:46,
08/04 13:46
: 樓上 我爸幾乎沒有朋友 他的生活圈封閉到一個極限
: 他所知道的東西他說都是看書 看電視知道的
: 我問他平常會不會跟人交流互動 他回我
: 我看你的星座 五官 血型 講話的樣子就知道你是什麼人了 還跟你講幹嘛
: 我看社會上大部分的人都配不上我 我講話他們根本聽不懂 那我鳥他們幹嘛
:
: 而我家人要嘛不理他 要嘛被他嚇得不敢跟他講話@@
: 目前應該只有我還會跟他互動= =
: 我媽是不想改變 她覺得問題都是我爸引起的 要改的是他怎麼會是她
: 我媽根本不想理我爸
: 我弟則是完全不敢跟我爸講話
這個是我沒有講清楚，你們家人也是爸爸身邊的人，
我指的是可以從你們的做法開始改變。
第一步就是不要讓他覺得你們和他作對，心理上的立場是站在他旁邊的，
即使你不同意他的觀點，也可以是站在他旁邊的。
到目前為止，我在我妹妹放棄的情況之前，花了超過五年在影響我媽媽的性格，
她原本是非常強勢，要求別人跟她採取相同觀點的人，
如果不順她的意，甚至會出現情緒勒索的行為。
前幾年我最常跟她說的話，就是：
媽，我的想法和妳不一樣，剛剛我聽完妳的，現在妳可不可以聽聽看我的？
當然一開始是沒有效果的，她會生氣，會長篇大論地反駁我，會說：你懂什麼？
那種時候我就坐著聽，認真地聽她情緒化、不合理的言論。
通常沒多久她就會自動熄火，不爽地問：幹嘛這樣看我？我講的不對嗎？
我只會搖搖頭，或者跟她說：沒有，妳沒講錯，也沒有講對。
要練到能夠靜靜地看著她的狂風暴雨，就花了我很多時間訓練自己的情緒控管。
只要對方不熄火，就沒有辦法溝通，最火上加油的做法，就是反駁他。
我知道改變家人有多辛苦，個性、想法、價值觀不是一年兩年造成的，
也不是一年兩年可以扭轉的。
如果你覺得自己要很拚命，才能不被爸爸的話挑起情緒，光是穩住自己就應接不暇的話，
還是找個理由搬離開家，先讓自己有成長的空間，再回頭試著影響爸爸會比較好。
題外話，前幾年我聽不下去我媽的論點的時候，會盯著她開始恍神，
開始想小時候的事，我上大學第一天搬離開家的情況，
她每次從菜市場買太大的衣服回來，或者她在熱死人的高雄，買湯麵當午餐的事。
然後我媽會發現我走神，問說：你有沒有在聽我講話？
有一次我跟她說：我想到小時候第一次說謊，妳就是這樣罵我欸。
她說：廢話，小孩子怎麼可以說謊，當然要罵！
我說：現在我長大了，想說實話，可是妳不聽了。
她長長地嘆一口氣，說：你剛剛說，你的想法是怎樣？
那次是我印象中，和媽媽關係的一個轉折，後來我就學會這招了，
她拿情緒勒索我，我就拿回憶綁架她。
我覺得亂試都比你用一成不變的方法去跟爸爸互動，要來得好，
一樣的做法，只會導致一樣的結果，想要不一樣的結果，就只能嘗試其他方法。
對我來說，家人是會綁一輩子的，除非我和父母親其中一方離世，
不然我都有機會再嘗試其他的溝通方式。
一點自己的心得，斷斷續續地打字，所以敘述有點混亂，希望能幫上你的忙 :)
--
對日本姓氏的成見：
沖田 → 帥哥（銀魂、神劍闖江湖、瘋狂怪醫芙蘭）
綾小路 → 有錢人 or 假掰（名偵探柯南、負債型男）
服部 → 黑 or 暗（名偵探柯南、伊賀忍者）
小島 → A或B罩杯萌妹（哨聲響起、惠比壽麝香葡萄）
真田 → 王者 or 腰力很好（網球王子、鬼眼狂刀、BEB-015）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.110.227.167
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/chatskill/M.1502085176.A.2E5.html
推
08/08 00:53, , 1F
08/08 00:53, 1F
推
08/18 01:45, , 2F
08/18 01:45, 2F
→
08/21 02:55, , 3F
08/21 02:55, 3F
→
08/21 02:55, , 4F
08/21 02:55, 4F
→
08/21 03:02, , 5F
08/21 03:02, 5F
推
08/26 00:03, , 6F
08/26 00:03, 6F
推
10/05 18:21, , 7F
10/05 18:21, 7F
推
11/19 23:35, , 8F
11/19 23:35, 8F
討論串 (同標題文章)
chatskill 近期熱門文章
PTT職涯區 即時熱門文章
106
189