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Re: [心得] 如何讓台北房價回檔?已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (定存利息好少)時間13年前 (2013/05/10 11:51), 編輯推噓25(25推 0噓 66→)
留言91則, 16人參與, 最新討論串2/21 (看更多)
※ 引述《JohnMash (Paul)》之銘言： : 現在正是將地利回歸全民的時候 : 光是博愛特區 每坪土地價值可達一二千萬台幣 : 逢高賣出 可以取得巨額建設經費 首先，博愛特區每坪土地不值一千萬，就算變更為商四也不值一千 萬。你自己算一下就知道了，每坪一千萬的話，推算成建坪單價， 其土地成本是多少？當地賣得出去嗎？ 其次，博愛特區超過半數政府機關是古蹟，賣不出去的。剩的土地 可賣的湊一湊其實沒多大。你可以看一下這邊：http://goo.gl/maps/zvlER 你看到的公家機關沒被指定為古蹟的沒幾棟。 : 2. 一千四百萬人生活便利 : 台中高雄之所以無法讓六七百萬人生活在這裡 : 因為沒有完善的大眾運輸系統(捷運+公車) : 但是建設完善的大眾運輸系統(捷運+公車) 需要龐大資金 : 沒有中央的大力挹注 根本無法達成 其實捷運台北市本身出了大約40~50%的資金，至於公車，中央根本 就沒有出什麼錢。如果高雄台中願意出40~50%的資金，中央應該很 容易就被說服支持後續的捷運計畫。 : 遷都取得了這項龐大的資金 : 二十年後 新都可以也擁有六七百萬人 遷都不可能會產生600~700萬人口。 巴西人口兩億多，巴西利亞遷都50年，人口才只有兩百萬。 澳洲人口兩千萬，坎培拉遷都90年了，人口才只有三十萬。 加拿大人口三千萬，渥太華定都150年，人口才只有七十萬，而且 渥太華本來就是重要城鎮了。 你覺得以台灣的人口規模，遷都20年後會有六七百萬人嗎？根本是 癡人說夢。 中央政府總員額大約是17萬人而已，超過一半員額平均分佈在各縣 市，換言之在台北的只有不到半數，加上家族與周邊產業效應，頂 多帶走20萬人罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.128.125 ※ 編輯: lulalla 來自: 112.104.128.125 (05/10 11:58)
推
05/10 11:53, , 1F
對 遷都沒有這麼大影響
05/10 11:53, 1F
→
05/10 11:54, , 2F
你舉國家土地面積都比臺灣大...
05/10 11:54, 2F
→
05/10 11:59, , 3F
你可以看一下荷蘭，海牙是千年古城，人口多少？
05/10 11:59, 3F
→
05/10 11:59, , 4F
所以有些國家都是把首都當行政中心,分散風險
05/10 11:59, 4F
→
05/10 12:00, , 5F
而且，國家土地面積大，理論上新首都更重要，因為離其他主
05/10 12:00, 5F
推
05/10 12:00, , 6F
各位一輩子除了工作需要，跑台北是為了洽公的有幾回?
05/10 12:00, 6F
→
05/10 12:00, , 7F
這樣就很明顯了
05/10 12:00, 7F
推
05/10 12:00, , 8F
面積不是問題
05/10 12:00, 8F
→
05/10 12:00, , 9F
要都市更遠。
05/10 12:00, 9F
→
05/10 12:01, , 10F
另歪中華民國從南京遷都到台北100年 人口數兩百萬 XD
05/10 12:01, 10F
→
05/10 12:05, , 11F
就看中興新村就好 雖然他不是首都 但在以前也是個小中央
05/10 12:05, 11F
推
05/10 12:06, , 12F
遷都應以防災為主，台北盆地問題很大。
05/10 12:06, 12F
推
05/10 12:08, , 13F
萬一921或88風災或311在台北，怕會動搖國本。
05/10 12:08, 13F
→
05/10 12:08, , 14F
政治首都不需要是第一大城。
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05/10 12:09, , 15F
至少災難時政府要正常運作。
05/10 12:09, 15F
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05/10 12:10, , 16F
巴西等例子都是從荒地建都。比較不值參考。
05/10 12:10, 16F
推
05/10 12:14, , 17F
台灣太小了，中部有地震帶，南部怕海嘯。又要好防禦。
05/10 12:14, 17F
→
05/10 12:14, , 18F
政府能遷的大概只能桃園新竹一帶。
05/10 12:14, 18F
→
05/10 12:14, , 19F
這以外國的例子來看，只是都心西移。
05/10 12:14, 19F
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05/10 12:14, , 20F
因為人家的大城面積等於整個北台灣。
05/10 12:14, 20F
推
05/10 12:17, , 21F
區區移動幾十公里，其實問題小很多。
05/10 12:17, 21F
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05/10 12:17, , 22F
外國的遷都都是移動數百上千公里....
05/10 12:17, 22F
→
05/10 12:18, , 23F
相當於從台北遷到呂宋島北部，這麼誇張。
05/10 12:18, 23F
所以我上面推文說請參考荷蘭遷都海牙，荷蘭遷都到海牙150年以上 了，目前人口才50萬上下，而且海牙本來就是一個重要都市。 荷蘭與我國人口土地規模都相若，阿姆斯特丹距離海牙60公里差不多 是台北到新竹的距離。
→
05/10 12:20, , 24F
有啥好遷的
05/10 12:20, 24F
推
05/10 12:21, , 25F
會跟政府走的不只直接雇員，還要含周邊服務，
05/10 12:21, 25F
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05/10 12:21, , 26F
加上家庭，估個百萬應該差不多。
05/10 12:21, 26F
→
05/10 12:21, , 27F
(很多人不是公務員，仍間接吃國家的飯)
05/10 12:21, 27F
不可能有百萬。
推
05/10 12:22, , 28F
以前南投有因為省政府人多到這樣嗎?
05/10 12:22, 28F
推
05/10 12:24, , 29F
遷都最近的例子是南韓。它也是為了躲避災難，
05/10 12:24, 29F
→
05/10 12:24, , 30F
那是北韓戰爭威脅。首爾就算毀了，至少中央不能崩潰。
05/10 12:24, 30F
→
05/10 12:24, , 31F
否則誰來組織重建與反擊。
05/10 12:24, 31F
推
05/10 12:24, , 32F
周邊服務 .. 原在地就有了拉 不可能加多到多少
05/10 12:24, 32F
→
05/10 12:25, , 33F
若原PO數字正確 那不到十萬的中央人員 確實可以概估個20萬
05/10 12:25, 33F
嗯，17萬是整個中央政府五院加上各地機關的總員額數，各地法院、 河川局、道路養護隊、海關、保安警察、海巡、監獄、聯合辦公中心 通通加進去了。 不包括職業軍人、國立學校老師。不過這兩種人並不集中在台北市， 而是分散在全國各縣市。
→
05/10 12:25, , 34F
家庭就更不用說了台北工作機會多 到時候會變成中央請調地方
05/10 12:25, 34F
→
05/10 12:26, , 35F
願意在家待業的 或是有本事到新都找工作的另一半 才會跟
05/10 12:26, 35F
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05/10 12:28, , 36F
動搖國本就更不知怎麼說 我只覺得這政府只會給人民添麻煩
05/10 12:28, 36F
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05/10 12:29, , 37F
台灣這麼小 應該是沒有遷都的必要與意義的 均貧不如均富
05/10 12:29, 37F
推
05/10 12:29, , 38F
看看海地，中央政府被地震毀滅，只能靠外國救災。
05/10 12:29, 38F
→
05/10 12:29, , 39F
所以李鴻源也說，台北盆地擺800萬人太over.
05/10 12:29, 39F
→
05/10 12:29, , 40F
他是沒說遷都，但恐怕除這招也沒法減少百萬人。
05/10 12:29, 40F
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05/10 12:29, , 41F
然而公務員連新莊都不屑，我看中央根本離不開台北盆地
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05/10 12:29, , 42F
。
05/10 12:29, 42F
→
05/10 12:31, , 43F
我是不知道海地拉 但台灣中央被毀 就會需要靠外國?
05/10 12:31, 43F
推
05/10 12:32, , 44F
南韓也不算很大，一樣遷都。
05/10 12:32, 44F
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05/10 12:32, , 45F
原Po以人口和經濟當遷都目的是有問題的。
05/10 12:32, 45F
→
05/10 12:32, , 46F
但以躲避戰爭或天災高風險區來移都，則是有意義的。
05/10 12:32, 46F
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05/10 12:32, , 47F
如果會的話 才有研究遷都的意義
05/10 12:32, 47F
→
05/10 12:33, , 48F
台灣現況應該是不需要躲避戰爭 真要躲也不是往西遷 = =
05/10 12:33, 48F
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05/10 12:33, , 49F
海地政府完蛋以後是美軍直接介入，台灣.....老共？美
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日？
05/10 12:33, 50F
→
05/10 12:34, , 51F
台灣現是陷入經濟貿易戰 就快島沉了 銀彈一直打來還無感?
05/10 12:34, 51F
推
05/10 12:34, , 52F
中央崩潰的話，不靠外國幫助，難道市長縣長有辦法？
05/10 12:34, 52F
※ 編輯: lulalla 來自: 112.104.128.125 (05/10 12:39)
推
05/10 12:37, , 53F
你說的是天災滅台北 總統副總統和所有中央首長都一起掛了
05/10 12:37, 53F
→
05/10 12:37, , 54F
這樣的情況嗎? 因為害怕發生這種事所以需要遷都離開台北
05/10 12:37, 54F
推
05/10 12:42, , 55F
該害怕的不是中央消失，(即使海地總統也仍活著)
05/10 12:42, 55F
→
05/10 12:42, , 56F
如果災後你中央控制力衰弱，中國解放軍會樂於相助。
05/10 12:42, 56F
推
05/10 12:43, , 57F
實在扯太遠了
05/10 12:43, 57F
→
05/10 12:43, , 58F
中共要不要統一臺灣 從來不是軍事問題
05/10 12:43, 58F
推
05/10 12:46, , 59F
每個國家都一定程度的受災自救能力。
05/10 12:46, 59F
→
05/10 12:46, , 60F
卡崔那雖嚴重，但美國夠大可以自己處理。
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→
05/10 12:46, , 61F
但小國碰到太嚴重的災難，就可能失控。
05/10 12:46, 61F
推
05/10 13:26, , 62F
推這篇...上一篇作文真的好好笑...
05/10 13:26, 62F
推
05/10 13:47, , 63F
所以要減少台北市住的人數，提高房價是最快的方法
05/10 13:47, 63F
推
05/10 14:25, , 64F
樓上說的沒錯，市場機制往往是最有用的...
05/10 14:25, 64F
→
05/10 14:25, , 65F
問題是誰心甘情願的去當魯蛇去當那個倍趕出去的人?!
05/10 14:25, 65F
推
05/10 14:27, , 66F
為何大家拼命抱怨台北市房價高也是這個原因
05/10 14:27, 66F
→
05/10 14:27, , 67F
大家都不想被趕出去 可是又買不起 所以不甘心拼命抱怨
05/10 14:27, 67F
→
05/10 14:28, , 68F
偏偏這些人又看不起便宜的地方
05/10 14:28, 68F
推
05/10 16:00, , 69F
:)
05/10 16:00, 69F
→
05/10 17:56, , 70F
荷蘭雖然和台灣一樣大，但是可居住土地面積差很多，所以
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05/10 17:57, , 71F
人口密度根本無法和台灣比..台灣最大的問題是可居住土地面積
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05/10 17:57, , 72F
真的很小....
05/10 17:57, 72F
→
05/10 17:58, , 73F
加上荷蘭人根本不在意通勤時間，通勤兩三小時是常有的事
05/10 17:58, 73F
→
05/10 17:58, , 74F
在火車上工作也列入工時...和我們的工作屬性差很多
05/10 17:58, 74F
推
05/10 21:29, , 75F
他們應該相當在意... 只是他們同時也仇視公寓跟大廈...
05/10 21:29, 75F
→
05/10 21:29, , 76F
市中心的高級公寓大廈倒老早就貴得驚人...
05/10 21:29, 76F
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05/10 21:52, , 77F
剛好相反 即使不住在都心或繁榮地帶 也很容易因為都心房價飆
05/10 21:52, 77F
→
05/10 21:53, , 78F
漲受害...因為炒起來的房價很容易產生拉抬效應再被人利用炒
05/10 21:53, 78F
→
05/10 21:55, , 79F
作周圍衛心都市...只要都心地段都被囤房後 接著就開始下一
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→
05/10 21:56, , 80F
輪 就像現在新莊林口甚至淡水桃園...其實就是某一單一建案拉
05/10 21:56, 80F
→
05/10 21:57, , 81F
高價錢後再順便拉抬周圍行情的放大版...怎麼會沒關係?
05/10 21:57, 81F
→
05/10 21:58, , 82F
問題不全在台北市 而在於公共建設過於集中(預算分配)及政府
05/10 21:58, 82F
→
05/10 21:59, , 83F
沒有管制房地產價格的問題...就像明明是收入及建設分配問題
05/10 21:59, 83F
→
05/10 22:00, , 84F
結果政府不改善預算分配反而把五都都拉為直轄市一樣本末倒置
05/10 22:00, 84F
推
05/11 01:25, , 85F
恩 遷都根本沒差那麼多,台北市建設與眾多優點 優於全國
05/11 01:25, 85F
→
05/11 01:26, , 86F
光是把政治中心移往台中或高雄 並不會有這麼大的影響
05/11 01:26, 86F
→
05/11 01:27, , 87F
建設,觀光,工作機會,重要的據點都在台北 光是遷都能解決
05/11 01:27, 87F
→
05/11 01:28, , 88F
它比其他都市的更多優勢嗎???
05/11 01:28, 88F
→
05/11 02:01, , 89F
我認識好多荷蘭人寧可騎單車騎半小時一小時上班，也不想在
05/11 02:01, 89F
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05/11 02:02, , 90F
公司附近買房租房啊...市中心很多是外地來唸書的學生或需要
05/11 02:02, 90F
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05/11 02:02, , 91F
火車通勤的年輕人，成家的大多都去買郊區開車上班
05/11 02:02, 91F
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