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[心得] 多聯式冷氣，全熱與耗電量已回收

看板home-sale (房屋交易)作者 (我還懂不懂飛翔)時間6年前 (2020/03/30 23:34), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 112→)
留言140則, 26人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
這個應該偏家電版的業務，不過與房子有關，還是習慣發在房版 文章有點長先說結論，多聯式主機(同樣的原理也適用於一對三以上的主機)配上全熱或是新 風系統，建議不要只開一個小房間的冷氣，反而會非常耗電 去年開始用冷氣之後，電費整個爆炸，一開始以為是單純空間大與除濕量多(通氣量加大會 帶來很多潮濕的水氣)的問題，即使調整為只有人在的空間才有開冷氣，先開另一台冷氣再 關掉原本的避免主機跳停又啟動，電費依然居高不下(一期約1800度，8000元，室內約50坪 ，孩臥3坪) 一開始是用鈎錶去查電流與電量，發現14kw(廠商報價單寫12.4kw，最近才發現廠商寫錯)的 多聯主機(RXYCQ6AVET)最低運轉功率是700w，即使全天不停機，一天冷氣耗電量應該也只有 16.8度，算起來應該不會這麼多才是，後來在冬天完成監測設備的研究與採購，在總電箱DI Y裝了比流器電錶來監測(沒有概念絕對不要自己裝，特別是看不懂"二次側開路"，會爆炸的 ) https://i.imgur.com/lrXMTOH.jpg
這幾個月沒有使用冷暖氣的狀況下，一期耗電量大概1000度左右(有小孩的家庭常會烘衣服 ，用洗碗機，消毒鍋等等) https://i.imgur.com/e88zWfj.jpg
到夏天可以高達2000度 https://i.imgur.com/I0Az3kR.jpg
春夏兩者差額大概1000度，多到有點不合理，平均一天要多16度。白天孩子睡覺時只有開孩 臥的冷氣(大概3坪)，出來客廳玩會改成開客廳的冷氣，關閉孩臥的(都同一台室外機主機) ，晚上關閉孩臥與客廳，只開主臥與次臥。由耗電量來看不應該會這麼高才對，但當時還未 安裝好監測工具，不太清楚原因，但懷疑是冷氣主機功率太大，導致白天只吹孩臥，晚上只 吹次臥與主臥會頻繁跳停，才會耗電量這麼高 最近天氣慢慢變熱，又開始把冷氣啟動，測試了幾天，確認問題所在確實是當初懷疑的問題 。前一星期會在1100~1500左右的時間開孩臥冷氣，其他房間或是客廳沒有開啟，耗電量大 概6~8度左右，多到有點扯，難怪當初電費會爆炸。 根據比流器電錶的數據測試了幾次，改成客廳冷氣全天不關，但是人不在的時候調成26度， 其他房間開24~26度，下午消耗電量1度左右，一天24小時的電量大概5度左右，電量消耗的 落差非常大 https://i.imgur.com/jCyUvDL.jpg
回頭來看，推測是全熱會平均各房間溫度，加上通氣持續輸入熱氣(但比新風少)，導致只有 開孩臥冷氣的時候，會造成孩臥冷氣主機一啟動馬上就降到目標溫度立刻停機，溫度上升又 立刻啟動，變成主機一直頻繁跳停又啟動，才會這麼耗電。 這是初步研究的結果，等到今年夏天，再來比較一下天氣變熱，溫差變大但是冷氣跳停機會 下降後電量的變化 *************** 特別tag一下這一篇，實在很討厭不懂多聯式冷氣優缺點的人講東講西的 ，沒空調需求搞不清在冷氣需求高的前提下，大量通風會造成什麼問題都搞不 清楚，也能討論全熱與新風的差異討論半天，滿無言的。全部內容與舊文"畢業 心得"那一篇搭在一起看應該可以得到更多關於多聯與全熱的想法 http://joeyhc.blogspot.com/2019/09/blog-post_5.html?m=1 https://i.imgur.com/xjf2qZN.jpg
空調是很個人化的項目，拿自己的需求硬套在別人的狀況下做一堆假設，網路零零碎碎湊數 據想要打臉，殊不知別人已經搬家了，一堆不知所謂的內容。討論過程也不敢承認自己沒啥 空調需求，討論半天最後才掰不下去說自己室溫28度以上才開冷氣。沒空調需求不需要裝全 熱，這是常識....... 我加安裝的條件就包含多聯與全熱，討論當然是針對自己家狀況去計算，不理解別人的需求 ，一直覺得可以跳脫所有條件討論，不知道要討論啥???。耗電量，通風量與除濕量都得納 入計算，才能知道安裝全熱還是新風會比較好，裝了會不會比較省電，沒概念才會覺得這是 在東扯西扯，就像不懂車，整天跟大馬力房車嗆我家yaris比你省油，很無言 沒有空調需求的人沒看過室內溫度調低，室外空氣直接由管路吹入濕度會暴增，甚至會滴水 。沒看過也可以從物理上去理解這件事，不太理解這麼簡單的邏輯為啥可以卡在原地跳針不 能理解，選一天天氣熱室外濕度沒有特別低的時候，開冷氣兩個小時之內馬上就可以知道答 案的事情也能跳針這麼久 https://i.imgur.com/7QcgywH.jpg
搞不清楚到底空調需求高會遇到的問題，然後覺得新風不管什麼狀況下都是省電，空氣好又 唯一最佳解。自己沒空調需求，對於高空調需求裝全熱好處不清楚，然後再隨意覺得他人都 是傻子亂花錢這種這種態度，我是也覺得沒有多友善 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.114.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1585582466.A.E95.ht ml
推
03/30 23:42, 6年前 , 1F
你也太專業了，理組典範
03/30 23:42, 1F
因為電費爆炸，不研究不行啊 當初裝三菱超配到底這問題就會小很多了
推
03/30 23:48, 6年前 , 2F
不能一對一嗎？
03/30 23:48, 2F
一對一要裝五台以上，即使我家陽台算挺大了，裝五台一對一陽台等於廢了一半，還有出風 口方向的問題。解決了電費問題，會製造新問題，看看哪一個問題你能接受囉。 用了一年的多聯式冷氣，才比較深入了解相關優缺點。去年即使有做功課，但沒有實際使用 過，很多細節還是模模糊糊。如果當時可以微調一下，例如孩臥裝一對一，其他空間裝多聯 ，再加上改裝三菱的系統超配，問題應該會小非常多
推
03/31 00:06, 6年前 , 3F
沒有雨遮可以放？
03/31 00:06, 3F
大樓統一放在陽台喔
推
03/31 01:58, 6年前 , 4F
三菱超配是指全熱?為何問題就會小很多?
03/31 01:58, 4F
三菱的多聯式冷氣可以超配的幅度比較大
→
03/31 02:49, 6年前 , 5F
推
03/31 02:49, 5F
推
03/31 08:22, 6年前 , 6F
請問最後的總連結率是多少呢?我的建商也是配vrv mini
03/31 08:22, 6F
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03/31 08:22, 6年前 , 7F
(11.2kW) 我室內配滿130%
03/31 08:22, 7F
三菱可以到180%，我家的大概115%
推
03/31 09:17, 6年前 , 8F
意思是假設1對2的話，兩台冷氣都開或許比只開一台省電
03/31 09:17, 8F
→
03/31 09:17, 6年前 , 9F
囉?
03/31 09:17, 9F
如果只開一台，而且是小房間，會變成非常耗電，因為主機會一直跳停又啟動，這個動作超 級耗電，但是要看組合，例如說房間是一大加一小，只開小的房間不會省多少電。通常一對 二主機不會噸數很大，所以差異比較小，一般一對三以上或是多聯式差異會更明顯
推
03/31 09:42, 6年前 , 10F
沒錯 這種冷氣的設計本來就是全部開才省電
03/31 09:42, 10F
開越少越耗電，很違反邏輯
推
03/31 10:11, 6年前 , 11F
我家是透天中央空調 剛開始住時都開開關關 電費2萬多 後
03/31 10:11, 11F
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03/31 10:12, 6年前 , 12F
來有人教我長輩開24小時 電費變成1萬以內
03/31 10:12, 12F
推
03/31 10:12, 6年前 , 13F
請問冬天為什麼還要月均500度阿
03/31 10:12, 13F
烘衣服，消毒鍋，洗碗機，烤箱，除濕機等等，這些都很耗電。有小孩的家庭一天可以用好 幾次，很可怕的
→
03/31 10:13, 6年前 , 14F
據說是因為機組瓦數太大 啟動的瞬間用電很驚人
03/31 10:13, 14F
調整一下應該可以更低才是。建議可以裝個比流器電錶測試一下
推
03/31 10:15, 6年前 , 15F
感謝
03/31 10:15, 15F
推
03/31 10:33, 6年前 , 16F
實用!!家裡裝修中也是三菱多聯+全熱 謝分享~
03/31 10:33, 16F
沒有西曬，冷氣需求不是超高的話，這組合加上超配到底應該是最好的選擇
推
03/31 11:48, 6年前 , 17F
想問客餐8p主臥5p兩間次臥3p，用1對2兩組還是1對3好呢
03/31 11:48, 17F
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03/31 11:51, 6年前 , 18F
平常應該是開客廳書房，睡覺主臥，另一間次臥暫時少用
03/31 11:51, 18F
要看看白天晚上的使用習慣與人數，習慣吹個24~26度，或是要吹到會冷，常不常下廚，廚 房是開放式還是有隔間等等的，都會很大影響配置，你給的資訊我無法給你建議
推
03/31 12:00, 6年前 , 19F
請問超配多一點，只開小房間，因為外機較小台自然比較省
03/31 12:00, 19F
→
03/31 12:00, 6年前 , 20F
電的意思嗎？
03/31 12:00, 20F
沒錯，但要評估一下自己的需求
推
03/31 12:29, 6年前 , 21F
超配太多會不會有同時開功率不足的問題，都不冷
03/31 12:29, 21F
早上都沒開啟，到正中午全部房間同時啟動吹冷氣的話有可能吹不涼或是吹涼速度很慢，對 大多數家庭來說應該不是很常見的需求。晚上的話因為熱源減少，不需要冷氣的功率相對小 ，應該是綽綽有餘。 空調是很客制化的一項產品，要評估一下自己冷氣的需求
推
03/31 12:43, 6年前 , 22F
推。VRV的系統太可怕尤其是全熱又增加其負擔，空間允許還
03/31 12:43, 22F
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03/31 12:43, 6年前 , 23F
是一對一來的單純許多。不過，d大家裡的熱源也太多了，看
03/31 12:43, 23F
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03/31 12:43, 6年前 , 24F
能不能移幾個去陽台擺著（如奶瓶消毒鍋、熱水器、咖啡壺之
03/31 12:43, 24F
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03/31 12:43, 6年前 , 25F
類的）
03/31 12:43, 25F
還有 76 則推文
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10/08 12:47, , 102F
脫離夏天倒水之苦。
10/08 12:47, 102F
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10/09 13:47, , 103F
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10/09 13:47, 103F
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10/10 15:38, , 104F
回應一下你說熱源很多的問題：
10/10 15:38, 104F
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10/10 15:41, , 105F
10/10 15:41, 105F
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10/10 15:41, , 106F
這是我台北家近2年的用電，平均一個月在500度，
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10/10 15:42, , 107F
這樣算熱源過多？
10/10 15:42, 107F
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10/10 15:43, , 108F
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10/10 15:45, , 109F
去年我台北家夏天控制濕度的工具有EER3.5的定頻機，與除濕機
10/10 15:45, 109F
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10/10 15:46, , 110F
，然而，除濕機在夏天除濕的效率大概是EER為1-1.5的冷氣，
10/10 15:46, 110F
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10/10 15:47, , 111F
冷氣降溫除濕，在夏天除濕的效率會高很多，但也只有在夏天。
10/10 15:47, 111F
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10/10 15:48, , 112F
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10/10 15:49, , 113F
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10/10 15:53, , 114F
10/10 15:53, 114F
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10/10 15:54, , 115F
以台北的露點溫度來說大概在23-24度左右，要你說噴水的
10/10 15:54, 115F
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10/10 15:55, , 116F
機會不大。
10/10 15:55, 116F
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10/10 15:59, , 117F
台北7月均溫濕度為30.9/67％，室外空氣焓值為79.55kJ/kg
10/10 15:59, 117F
→
10/10 15:59, , 118F
（其中顯熱為32.17kJ/kg，潛熱為47.38kJ/kg）
10/10 15:59, 118F
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10/10 16:00, , 119F
如果控制室內溫濕度26/60％，室外內空氣焓值為58.37kJ/kg
10/10 16:00, 119F
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10/10 16:00, , 120F
（其中顯熱為26.77kJ/kg，潛熱為31.61kJ/kg）
10/10 16:00, 120F
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10/10 16:01, , 121F
每1kg的空氣導入室內，熱量損失為21.18kJ/kg
10/10 16:01, 121F
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10/10 16:01, , 122F
（其中顯熱為5.4kJ/kg，潛熱為15.77kJ/kg）
10/10 16:01, 122F
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10/10 16:02, , 123F
100CMH風量的熱損約為2541kj(607Kcal)，
10/10 16:02, 123F
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10/10 16:04, , 124F
而2.2kw冷氣的製冷量約1892kcal，足夠壓制200CMH的熱損。
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10/10 16:06, , 125F
當然我去年在台北沒要求要26度，熱損自然更少。
10/10 16:06, 125F
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10/10 16:07, , 126F
(請注意我台北家跟我自己住台中的溫度要求不同)
10/10 16:07, 126F
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10/10 16:07, , 127F
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10/10 16:07, 127F
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10/10 16:08, , 128F
你的冷氣配置確實可能遇到風量調小後出風口溫度過低的問題，
10/10 16:08, 128F
→
10/10 16:09, , 129F
你的室外機製冷量太大，這我同意，不過對於一對一的變頻機
10/10 16:09, 129F
→
10/10 16:10, , 130F
來說，運轉中間冷氣以下的時候，製冷量已經少一半以上，
10/10 16:10, 130F
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10/10 16:12, , 131F
風量開到中間左右（風速5->3），控溫控濕的效果就很好了。
10/10 16:12, 131F
→
10/10 16:21, , 132F
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10/10 16:21, 132F
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10/10 16:22, , 133F
至於你家除濕耗電的問題
10/10 16:22, 133F
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10/10 16:23, , 134F
假設你的冷氣最低頻EER＝7，除濕來說差不多1度10公升，
10/10 16:23, 134F
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10/10 16:24, , 135F
以日均14公升來說只要1.4度，也就是每小時約60W
10/10 16:24, 135F
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10/10 16:25, , 136F
如果潛熱比25％，冷氣每小時只要消耗240W，
10/10 16:25, 136F
→
10/10 16:27, , 137F
其中60W用在除濕（每小時600g），180W用在降溫，
10/10 16:27, 137F
→
10/10 16:29, , 138F
你實際需要用在降溫上的耗電應會比180W多一些，
10/10 16:29, 138F
→
10/10 16:30, , 139F
所以有差不多能效，但小一點的室外機，就可以減少很多耗電。
10/10 16:30, 139F
→
10/10 16:31, , 140F
如果我的估計沒錯，除濕上你至少可以節省450度...
10/10 16:31, 140F
冷氣低頻會有除濕力沒錯，但是熱源不多的家庭，基本上冷氣最後都會跳停，從你耗電量回 推就知道你的冷氣壓縮機一天運作時間不常，冷氣壓縮機市面上的小主機耗電量最少大概25 0瓦左右，開24小時就6度了，隨便算都知道冷氣壓縮機運作時間很短。低頻能除濕因為壓縮 機有運轉，除濕量會少一些而已。但是壓縮機跳停就會完全沒有除濕力，這是物理基本邏輯 。就算持續都沒跳停，那等於室內要有750~1000瓦的熱源，這不叫熱源多不然是啥 變頻冷氣除濕力太弱這個一堆人做過實驗了，不會有少數一兩個人家裡熱源多，壓縮機運作 時間長，就會改變這結論，因為壓縮機在一般居家情況，最後都是跳停，這是基本物理原理 而來，不會憑空改變的 冷氣裝剛好最省電這不是必然的嗎？但不是每個人都願意為了省電犧牲陽台的空間與舒適性 。我的狀況在冷氣部分，不犧牲空間為前提，當然有更好的方案，但這是我裝了住了一年後 才知道的答案，三菱超配到底就可以了，主機的功率可以下降不少，自然反覆跳停的問題也 會下降，但這種資訊在網路上很少，網路上討論超配大多只有會強調可能吹不冷，主機超頻 太久容易故障這種資訊，但這兩個問題相對都很好客服，除濕的考量是不一樣的資訊，所以 才需要提出來讓其他人知道 另外從白天天氣熱，壓縮機跳停機率低的時候，去看除濕量就可以知道，效果差異有限 ※ 編輯: deltaz (223.138.84.105 臺灣), 10/11/2020 15:24:26 ※ 編輯: deltaz (42.75.40.3 臺灣), 10/15/2020 10:49:08
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