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Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

看板home-sale (房屋交易)作者 (Cheshire Cat)時間3年前 (2021/04/23 08:42), 3年前編輯推噓19(22推 3噓 180→)
留言205則, 21人參與, 3年前最新討論串3/36 (看更多)
你講了那麼多，可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩 其實問題要分開來看 1. 國家產業狀態 2. 台灣相比其它已開發國家 先來看看產業狀態好了，以台灣來說目前主要是以二三級產業為主 內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業，但產值大概差不多 而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集，已經脫離勞力密集了 所以在那些開發中國家中，後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣 當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種 那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣 接著是相比其它已開發國家，台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐美日 甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高 我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一 但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑，已經是世界No.1的地步 這是我們不能忽視的危機，也是台灣政府必須要好好思考的問題 我不是說少子化一定不好，但用現在台灣的財政規則和習慣，少子化一定是重大危機 首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制 你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練 以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利，包括長照等等看起來勢必要加稅 但你用目前的個人所得稅狀態來看，八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上 一旦人數開始崩跌，稅基也會跟著崩跌，那你要繼續從企業上面楷油嗎? 你課企業稅，企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢? 回到少子化問題，你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考 把後代視為未來自己養老的保障，生越多平均就能拿越多，甚至可以抽樂透 其實這個也是一級產業社會型態的縮影，因為一級產業就是靠勞動力 勞力=生產力=金錢 問題是當代社會就不是這樣，一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員起跳 甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員 但對父母而言，小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的 你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他 不然是有機率會啃老一輩子的 一級產業社會的小孩腦袋不好，大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的 但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代，你就要投注一定的資源在他身上 那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養 自己的退休金 剩下的才是自由花用或是後代教育費用 你覺得房價沒影響嗎? 那回到房價，我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小 也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格，也沒有應該有的CP值 我就算想買到金山萬里通勤來台北，價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了 至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀? 我想你都沒考慮到吧，當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿 但時代就是不一樣，小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎? 現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了 以前農業社會天黑就回家帶小孩了，你現在資本主義社會有辦法這樣? 少子化議題其實是很嚴重的啦，並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題 但有人有勇氣去改變嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.91.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1619138532.A.FE9.html
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04/23 08:44, 3年前 , 1F
早在199X年代三級產業GDP就破50%了 現在應該在60多%
04/23 08:44, 1F
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04/23 08:45, 3年前 , 2F
台灣的稅基不是靠人數在撐的 後面8成機會沒在繳所得稅
04/23 08:45, 2F
問題是哪天打工仔受不了了呢? 高收入高資本族群是有本事避稅的 反而是打工仔才是跑不掉的那群
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04/23 08:45, 3年前 , 3F
雇用人數的話 第三級產業也逼近60%
04/23 08:45, 3F
我意思是，原文拿一級產業狀態套用台灣根本就跟覺青拿北歐來套一樣
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04/23 08:45, 3年前 , 4F
話說 2000年的第三級產業GDP比現在比例還高一些 然後雇用
04/23 08:45, 4F
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04/23 08:46, 3年前 , 5F
人數比現在要少 很明顯台灣最高階的服務業商業已經外流
04/23 08:46, 5F
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04/23 08:46, 3年前 , 6F
產業移工繳的稅可能贏一半台灣人
04/23 08:46, 6F
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04/23 08:46, 3年前 , 7F
現在反而是靠高附加價值製造業在支撐經濟成長
04/23 08:46, 7F
是阿 我意思是三級產業就業人口往上，但整體產值並沒有跟著往上阿甚至更少
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04/23 08:47, 3年前 , 8F
拿基本工資的外勞理論上不用繳所得稅 他們是有些附加費用
04/23 08:47, 8F
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04/23 08:47, 3年前 , 9F
比如就業安定基金之類的
04/23 08:47, 9F
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04/23 08:48, 3年前 , 10F
04/23 08:48, 10F
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04/23 08:48, 3年前 , 11F
建議看一下那個表格 2000年跟17年相比 很有趣
04/23 08:48, 11F
是阿，所以你可以發現就算三級產業也不是生越多生產力就越大的
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04/23 08:50, 3年前 , 12F
真的有本事也有需求避稅的大概前2%了...
04/23 08:50, 12F
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04/23 08:50, 3年前 , 13F
04/23 08:50, 13F
我記得之前跟事務所聊過，他們是說大概600~700萬收入的可以打平成本
推
04/23 08:51, 3年前 , 14F
避稅是有成本的 金額不夠大 光是固定開支就不划算
04/23 08:51, 14F
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04/23 08:52, 3年前 , 15F
比如說你在香港新加坡弄個境外公司或家族基金好了 每年不
04/23 08:52, 15F
所以我說打工仔跑不掉阿 打工仔頂多雙薪五百萬了不起 問題是資本收入那個不到1%的繳了4x%，假如你加稅上去到他們頭上避稅誘因更高了
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04/23 08:52, 3年前 , 16F
知道要飛去那邊幾次 你沒有年收入幾千萬 光那些機票就..
04/23 08:52, 16F
推
04/23 08:52, 3年前 , 17F
叫網紅黑男去街頭調查那些網美喜不喜歡生小孩就知道
04/23 08:52, 17F
推
04/23 08:52, 3年前 , 18F
寫的很好
04/23 08:52, 18F
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04/23 08:53, 3年前 , 19F
所得排名前 2.3%的納稅戶繳了64%的稅
04/23 08:53, 19F
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04/23 08:53, 3年前 , 20F
所得排名後83.7%的納稅戶繳了7.2%的稅
04/23 08:53, 20F
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04/23 08:53, 3年前 , 21F
以前聽過某父執輩朋友說 實質有效稅率沒有超過20%不用弄
04/23 08:53, 21F
差不多阿 我就說收入600~700萬的實質有效稅率就是在那邊 差不多開始打平 可是我說的是你今天加稅到他們頭上，避稅成本效益就出來了
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04/23 08:54, 3年前 , 22F
我會計師說年收沒有3000萬不用想，乖乖繳稅
04/23 08:54, 22F
3000萬那個門檻是開境外法人的避稅管道，還有很多成本低很多的
推
04/23 08:55, 3年前 , 23F
就兩條路低稅法規開放吸引外資，加稅福利國有錢人外移
04/23 08:55, 23F
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04/23 08:56, 3年前 , 24F
以500萬年收來說 不考慮免稅額扣除額 乖乖繳稅117萬
04/23 08:56, 24F
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04/23 08:56, 3年前 , 25F
如果再算各種免稅額與扣除額 實質有效稅率低於20%吧
04/23 08:56, 25F
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04/23 08:59, 3年前 , 26F
如果主要是薪資以外所得500萬的話, 有效稅率應該低於10%吧
04/23 08:59, 26F
→
04/23 08:59, 3年前 , 27F
甚至低於5%都有可能
04/23 08:59, 27F
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04/23 09:00, 3年前 , 28F
門檻大概在1000萬吧 就是領薪水的完全不用思考避稅
04/23 09:00, 28F
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04/23 09:00, 3年前 , 29F
雙醫師家庭也很難過門檻
04/23 09:00, 29F
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04/23 09:00, 3年前 , 30F
不過薪資如果職位夠高, 公司願意幫你省稅, 實質稅率也可以
04/23 09:00, 30F
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04/23 09:00, 3年前 , 31F
弄到很低
04/23 09:00, 31F
還有 134 則推文
還有 6 段內文
推
04/23 11:12, 3年前 , 166F
對啊 鄉下房價高成這樣我也是笑笑
04/23 11:12, 166F
推
04/23 12:06, 3年前 , 167F
靠邀 我要推你了 現在是嫌金山萬里基隆淡海還太貴
04/23 12:06, 167F
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04/23 12:06, 3年前 , 168F
真的只能點贊了
04/23 12:06, 168F
推
04/23 12:54, 3年前 , 169F
少子化才是地球毀滅的解方
04/23 12:54, 169F
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04/23 12:54, 3年前 , 170F
講白了，以地球現有的資源，根本不應該承載這麼多人口
04/23 12:54, 170F
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04/23 12:55, 3年前 , 171F
以前是用世界大戰解決，二戰後生產技術革新，可以用更少
04/23 12:55, 171F
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04/23 12:55, 3年前 , 172F
的資源養活更多的人，但也有個極限，現在全球暖化和極端
04/23 12:55, 172F
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04/23 12:55, 3年前 , 173F
氣候就是報應
04/23 12:55, 173F
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04/23 12:56, 3年前 , 174F
不是過太爽 是想要過很爽 能力又不夠
04/23 12:56, 174F
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04/23 12:56, 3年前 , 175F
明天過後的場景絕不是想像
04/23 12:56, 175F
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04/23 12:56, 3年前 , 176F
又想要競爭 又不想輸人 生了窮養啊
04/23 12:56, 176F
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04/23 12:56, 3年前 , 177F
每天吃饅頭還是會長大 啊就是現代人不願意啊
04/23 12:56, 177F
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04/23 12:58, 3年前 , 178F
競爭就是那麼殘酷
04/23 12:58, 178F
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04/23 12:58, 3年前 , 179F
中位數已經輸50%的人了
04/23 12:58, 179F
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04/23 12:58, 3年前 , 180F
但我個人覺得少子化是假議題，其實現在全世界壽命延長這
04/23 12:58, 180F
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04/23 12:58, 3年前 , 181F
麼多，未來大部分產業也不需要勞力密集，可以用機器人解
04/23 12:58, 181F
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04/23 12:58, 3年前 , 182F
決，所以體力不好的高齡者還是可以繼續工作
04/23 12:58, 182F
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04/23 12:58, 3年前 , 183F
這都是必然結果
04/23 12:58, 183F
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04/23 12:59, 3年前 , 184F
少子化根本不用擔心
04/23 12:59, 184F
→
04/23 13:00, 3年前 , 185F
所以少子化真的會造成經濟崩潰嗎？用傳統勞動人口的定義
04/23 13:00, 185F
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04/23 13:00, 3年前 , 186F
可能會，但考量到未來科技及醫療的進步，一定會達到一個
04/23 13:00, 186F
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04/23 13:00, 3年前 , 187F
新常態
04/23 13:00, 187F
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04/23 13:01, 3年前 , 188F
但地球人口一直成長才是真正的大災難，目前對於暖化造成
04/23 13:01, 188F
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04/23 13:01, 3年前 , 189F
的氣候變遷，基本上沒什麼好的解決方法
04/23 13:01, 189F
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04/23 13:01, 3年前 , 190F
只能說你各位好好養生，以後工作到80歲絕對是很普遍的啦
04/23 13:01, 190F
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04/23 13:03, 3年前 , 191F
但我覺得這樣也沒什麼不好，如果可以在高齡的階段，仍然
04/23 13:03, 191F
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04/23 13:03, 3年前 , 192F
有半退休的工作型態，其實可以減少很多高齡社會的問題，
04/23 13:03, 192F
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04/23 13:03, 3年前 , 193F
例如憂鬱
04/23 13:03, 193F
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04/23 13:03, 3年前 , 194F
我個人是樂觀其成
04/23 13:03, 194F
推
04/23 13:07, 3年前 , 195F
工作彈性工作到80歲很好啊，看起來會比完全退休年輕很多
04/23 13:07, 195F
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04/23 13:09, 3年前 , 196F
薪資中位數很辛苦是必然啊
04/23 13:09, 196F
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04/23 13:09, 3年前 , 197F
前50%的人財富絕對可以把所有房子買下來
04/23 13:09, 197F
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04/23 13:09, 3年前 , 198F
後面50%的人自然沒有房子買 或是加價買
04/23 13:09, 198F
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04/23 13:10, 3年前 , 199F
這世界就是這麼殘酷 沒辦法 競爭
04/23 13:10, 199F
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04/23 15:33, 3年前 , 200F
根本不止中位數超辛苦，所以才要政府想法
04/23 15:33, 200F
噓
04/23 18:40, 3年前 , 201F
能力差就住遠一點啊 稀缺財憑實力獲取
04/23 18:40, 201F
噓
04/23 18:42, 3年前 , 202F
能力差 又什麼都想要好的 眼高手低
04/23 18:42, 202F
噓
04/23 18:45, 3年前 , 203F
中位數緊繃？
04/23 18:45, 203F
→
04/23 18:45, 3年前 , 204F
阿就標準提高了啊 以前可以現在為什麼不行
04/23 18:45, 204F
推
04/24 22:16, 3年前 , 205F
樓上房蟲？
04/24 22:16, 205F
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