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Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀嘆：對台灣失望

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間1年前 (2022/05/22 15:56), 1年前編輯推噓50(53推 3噓 151→)
留言207則, 43人參與, 1年前最新討論串20/31 (看更多)
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀 : 時間: Fri May 20 18:09:26 2022 : 問題在於你舉的"論文"只是拿出一些數據硬湊而已，不要模糊焦點。 : 他只是硬去把吉尼係數和房屋自有率的關係扯在一起。我們先不看 : 新加坡，舉其他國家當例子總行了吧? 我想最大的問題是在於，你連論文都沒看過就想討論 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 https://www.jstor.org/stable/10.15609/annaeconstat2009.136.0027?seq=1 The recently published Household Finance and Consumption Survey has revealed large differences in wealth inequality between the countries of the Euro area. Focusing on the nine largest countries of the survey, we document significant differences in wealth inequality as measured by the Gini coefficient. 你說人家數據硬湊？ 論文內容寫得很清楚，數據是來自 Household Finance and Consumption Survey 再從其中找出最大的九個國家做分析 你是完全沒看論文內容，還是英文看不懂？ 你現在說先不看新加坡，這是因為你根本對新加坡房地產一無所知， 新加坡的房屋大都只有建物使用權而沒有土地所有權 : 那論文數據最新只到 2016，這是 2020 的 Gini Index 統計資料: : https://www.statista.com/forecasts/1171540/gini-index-by-country : ( https://imgur.com/a/05J2jhj ) : 上面德國的吉尼指數是: 32.38 : 照論文的邏輯，吉尼指數高的國家，房屋自有率相對低。hmm...真的是這這樣嗎?!!! 你的英文真的不太行喔 https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg
我引用的論文呈現出 Gini net wealth 與 住房自有率 的關係 https://www.statista.com/forecasts/1171540/gini-index-by-country 上面是你引用statista的Gini index資料， 問題是你有搞懂人家 Gini index是怎麼計算的嗎？ 答案是：你沒有搞懂人家是如何計算的，你以為全世界的 Gini index都是一樣的 statista Gini index 的定義 https://imgur.com/tI4FBU0.jpg
你引用 statista 的資料只能呈現出 income inequality 你是 Net wealth vs. income 傻傻分不清楚嗎？ : → MiniArse: 學術界這種把 outlier 拿掉當作沒看到 然後發paper的根 05/20 19:1 : → MiniArse: 本汗牛充棟 真的沒啥因果關係可言 05/20 19:1 https://sites.google.com/site/leojkaas/ 我引用的論文作者 Leo Kaas，是法蘭克福大學總體經濟學的教授。 PTT鄉民果然是臥虎藏龍，你連整篇論文都沒讀懂，就可以批評總經教授的研究， 我實在是很佩服你的勇氣。 : 上面那張圖，我隨手查了吉尼指數比德國高的國家(幾個打勾的 )，如澳洲 加拿大 泰國 日本... : ，對照維基百科的房屋自有率來看 (數據比較新)， : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate : : 澳洲 65.5%，加拿大 68.5%，泰國更高達 80%。 : 就算只看歐洲，也有盧森堡、英國、西班牙、羅馬尼亞吉尼指數和房屋自有率 : 同時比德國高， : 那我是不是可以說，財富分配不均，買房更容易? : : 是齁..那為什麼論文裡不敢放英國和盧森堡? 一個是大國，一個是金融強國 : 這種只敢拿數字對自己有利的研究，好意思出paper? 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 https://www.jstor.org/stable/10.15609/annaeconstat2009.136.0027?seq=1 The recently published Household Finance and Consumption Survey has revealed large differences in wealth inequality between the countries of the Euro area. Focusing on the nine largest countries of the survey, we document significant differences in wealth inequality as measured by the Gini coefficient. 人家文章都寫資料來源與挑選出最大的九個國家出來做分析，這些英文你都看不懂嗎？ 沒啥知識與常識的人，講話總是特別大聲。 關於住房自有率與財富分布的關係， 全世界早就有許多研究證明： homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性， 高住房自有率的國家，其人民資產分布會較為平均 只是你沒有接觸過這些論文，所以你才不懂。 要看英國與盧森堡是吧？ OECD 經濟部門的研究報告 https://reurl.cc/1Zb1eY Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and stylized facts 哪些國家被納入研究呢？ USA:美國，DEU:德國，DNK:丹麥，AUT:奧地利，FRA:法國，GBR:英國，KOR:南韓， HUN:匈牙利，ESP:西班牙，SVK:斯洛伐克，JPN:日本，GRC:希臘，AUS:澳大利亞， BEL:比利時，LUX:盧森堡，IRL:愛爾蘭，NZL:紐西蘭，NOR:挪威，FIN:芬蘭， NLD:荷蘭，CAN:加拿大，ITA:義大利，LVA:拉脫維亞，PRT:葡萄牙，SVN:斯洛維尼亞 直接講重點： https://imgur.com/OfDHpFa.jpg
Wealth inequality is much higher and much more dispersed across countries than income inequality. There is a strong negative cross-country association between homeownership and wealth inequality. Low homeownership countries exhibit high wealth inequality, even when income inequality is low. Housing tends to equalise the distribution of wealth from a static cross-country perspective. This is because housing is the most important and most widely-owned asset in household balance sheets, representing a much higher source of wealth among middle class households than at the top. OECD 的研究也證明：homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性 資產分布不均的情況遠比收入分布不均的情況要來的嚴重許多 即使該國家的家庭收入分布很平均，只要該國家的住房自有率偏低， 一樣會造成該國家內部的家庭資產分布不平均 (例如: 德國與奧地利) https://imgur.com/x28JMuI.jpg
https://imgur.com/xW3pdcD.jpg
你想看的英國與盧森堡在上面，這兩個國家一樣是遵循著： homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性 Homeowners tend to be wealthier than renters https://imgur.com/BMJ4xJu
The results indicate that in all European countries covered in this analysis, homeowners have significantly higher levels of net wealth than tenants. On average, the median net wealth of homeowners is almost 40 times than that of renters. The tenure gap is much lower when housing is excluded from household wealth. Yet a significant gap remains: on average across the countries considered, the median financial wealth of homeowners is around 5 times that of renters. 有房者的資產比租屋者多。 有房者的淨資產大約是租屋者的 40 倍，有房者的金融資產大約是租屋者的 5 倍。 總結一下你文章內容的錯誤： 1. 連論文都沒讀完就來討論，不知道是你英文不好還是其他原因 2. 想嗆總體經濟學教授的研究結論，你拿出什麽證據支持你呢？ 什麽都沒有 3. 一樣是 Gini index，一種是 Gini net wealth，一種是 Gini income 先搞清楚再來討論，不然只是讓人覺得你連基本的名詞定義都沒啥常識 4. 你嗆沒有英國與盧森堡的資料，請問你自己做過查詢了嗎？ 沒有！你只會空口說白話，人家OECD已經做過研究，你有讀過該研究嗎？ homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性 高住房自有率的國家，其人民資產分布會較為平均 基本上這已經是全球的共識了，你不懂是因為你沒看過相關的研究。 如果想反駁的話請拿出夠有力的證據，不要空口說白話，這樣會讓人覺得是井蛙之見 相比歐洲其他國家，台灣的住房自有率極高，所以過去二十年來房價暴漲， 台灣大部分的人民都有享受到資產增值的紅利，這也會讓國內的家庭資產分布較平均 歐洲許多國家的住房自有率很低，對該國的中產階級而言，買房是地獄等級， 沒有房地產的中產階級，一旦遇到大事件，例如金融海嘯、歐債危機、COVID-19， 財富重新分配的結果就是造成：富人(有房者)資產在通膨，窮人(租屋者)資產在通縮。 在版上吹噓歐洲買房很容易的人，只能騙一些台灣魯蛇而已， 國人普遍喜歡移居的西歐國家，買房難度大部分都比台灣高，看住房自有率就知道了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.152.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653206210.A.75B.html
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05/22 16:04, 1年前 , 1F
台灣是房產天堂 2000萬的房子比 2000cc的車稅還便宜
05/22 16:04, 1F
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05/22 16:04, 1年前 , 2F
87才去歐洲買房子 一推魯蛇為自己失敗找理由
05/22 16:04, 2F
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05/22 16:10, 1年前 , 3F
用自有率推斷買房難度是問題，中間有太多變因難以排除。
05/22 16:10, 3F
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05/22 16:11, 1年前 , 4F
對於那些沒有爸可以靠的中產來說，應該以兩邊所得，花費
05/22 16:11, 4F
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05/22 16:11, 1年前 , 5F
OECD的研究已經證明了這一點。德國總經教授的研究也證明
05/22 16:11, 5F
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05/22 16:11, 1年前 , 6F
，房貸月付等計算現金流才是最直接評斷買房難度的方式。
05/22 16:11, 6F
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05/22 16:12, 1年前 , 7F
事實擺在眼前，不想接受的人就繼續遮住眼睛
05/22 16:12, 7F
推
05/22 16:15, 1年前 , 8F
人家想移民去白蘇維埃跟烏克蘭，泥懂個P
05/22 16:15, 8F
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05/22 16:15, 1年前 , 9F
OECD的研究是自有率與財富分配的關係，但這跟買房難度
05/22 16:15, 9F
推
05/22 16:15, 1年前 , 10F
因為房地產加上政府政策是最容易達成財富均等的
05/22 16:15, 10F
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05/22 16:15, 1年前 , 11F
還是間接的關係。你引用的跟你的結論有落差。
05/22 16:15, 11F
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05/22 16:17, 1年前 , 12F
要守住保守多數的資產才是政府推動政策的未來
05/22 16:17, 12F
kuso大說的就是OECD與各項研究呈現的事實：房地產加上政府政策最容易達成財富均等
推
05/22 16:17, 1年前 , 13F
這則新聞是當事人買房子股權（無土地權），也就是只佔30％
05/22 16:17, 13F
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05/22 16:17, 1年前 , 14F
左右，房子還可以買股權，挺特別的
05/22 16:17, 14F
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05/22 16:18, 1年前 , 15F
其實勉強可以理解成（1-自有率）=買房門檻PR值
05/22 16:18, 15F
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05/22 16:19, 1年前 , 16F
台灣大概PR20以上都買得起
05/22 16:19, 16F
台灣不要眼高手低的話，PR20還是能夠買房
推
05/22 16:21, 1年前 , 17F
美國pr 20是只能租屋的 別以為郊區住的起
05/22 16:21, 17F
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05/22 16:21, 1年前 , 18F
20-30
05/22 16:21, 18F
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05/22 16:23, 1年前 , 19F
(1-自有率)的論點包含了繼承，因為自有率不排除繼承及
05/22 16:23, 19F
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05/22 16:23, 1年前 , 20F
父母出資。如果已固定自身能繼承或自父母取得的資本，那
05/22 16:23, 20F
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05/22 16:24, 1年前 , 21F
(1-自有率)的說法就不適用了。
05/22 16:24, 21F
推
05/22 16:26, 1年前 , 22F
專業，給推
05/22 16:26, 22F
推
05/22 16:35, 1年前 , 23F
英文爛也想噴，果然學店仔，PTT鄉民一堆現實低端人
05/22 16:35, 23F
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05/22 16:35, 1年前 , 24F
口在網路上躲
05/22 16:35, 24F
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05/22 16:35, 1年前 , 25F
在電腦前面講話特別大聲，噴人也沒數據的一堆
05/22 16:35, 25F
→
05/22 16:41, 1年前 , 26F
@john 那你先拿出數據證明你的自有率無關論述啊...
05/22 16:41, 26F
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05/22 16:41, 1年前 , 27F
嘴巴一直說無關，不應該參考，什麼數據都沒有
05/22 16:41, 27F
→
05/22 16:42, 1年前 , 28F
一直說無關應該只看現金流就好，但數據呢？
05/22 16:42, 28F
→
05/22 16:46, 1年前 , 29F
@tofu: 買房除了法律問題，最主要的就是有沒有錢，因此
05/22 16:46, 29F
→
05/22 16:47, 1年前 , 30F
看現金流是合理的。這篇他沒有將自有率與買房難度做連結
05/22 16:47, 30F
→
05/22 16:47, 1年前 , 31F
，我只不過是把他指出來而已。
05/22 16:47, 31F
→
05/22 16:52, 1年前 , 32F
不是 你要做連結的話自己去找數據來貼啊
05/22 16:52, 32F
網路上一堆巨嬰，喜歡空口說白話，叫他拿出證據或數據來證明，根本就拿不出來
→
05/22 16:54, 1年前 , 33F
這篇他結論下的是買房難度，但研究貼的是自有率跟財富
05/22 16:54, 33F
→
05/22 16:55, 1年前 , 34F
分配，是原Po連結的，不是我要做連結。
05/22 16:55, 34F
推
05/22 16:55, 1年前 , 35F
推 跟寫論文一樣 理工碩出身？
05/22 16:55, 35F
自然組出身 XD
還有 133 則推文
還有 9 段內文
推
05/22 20:06, 1年前 , 169F
推推推 喜歡看你文 有內容 有排版 有畫重點
05/22 20:06, 169F
推
05/22 20:54, 1年前 , 170F
結論：台灣成功人士跑去歐洲也可能淪為不夠成功的租屋者
05/22 20:54, 170F
※ 編輯: TheDream (1.165.152.78 臺灣), 05/22/2022 21:13:34
推
05/22 21:11, 1年前 , 171F
一篇廢文，歐美市中心當地人也一樣買不起
05/22 21:11, 171F
噓
05/22 21:28, 1年前 , 172F
人家不想跟你辯 是因為沒你那種美國時間 不用太自滿吧
05/22 21:28, 172F
→
05/22 21:53, 1年前 , 173F
不是 人家每篇都跑出來辯啊
05/22 21:53, 173F
推
05/22 21:55, 1年前 , 174F
XDDDD
05/22 21:55, 174F
推
05/22 22:12, 1年前 , 175F
南歐跟父母同住比例比西歐北歐高
05/22 22:12, 175F
推
05/22 22:38, 1年前 , 176F
兇
05/22 22:38, 176F
→
05/22 22:44, 1年前 , 177F
你推論自有率與買房難度的過程只有"大部分人類"，但
05/22 22:44, 177F
→
05/22 22:45, 1年前 , 178F
現金流計算是直接的推導到買房難度。既然有直接計算買房
05/22 22:45, 178F
→
05/22 22:45, 1年前 , 179F
難度的方式，就不該用那個有"大部分人類"模糊空間的方式
05/22 22:45, 179F
→
05/22 22:46, 1年前 , 180F
。再來，自有率受上一代能提供的資金與繼承所直接影響，
05/22 22:46, 180F
→
05/22 22:47, 1年前 , 181F
這個變因對考慮是否出國的人沒有意義，所以自有率推論
05/22 22:47, 181F
→
05/22 22:47, 1年前 , 182F
買房難度對於考慮是否出國的台灣人來說是不準確的。
05/22 22:47, 182F
→
05/22 22:57, 1年前 , 183F
你堅持現金流理論就出國實踐吧，這裡跟大家爭論沒意義
05/22 22:57, 183F
推
05/22 23:22, 1年前 , 184F
這篇給推啦 這邊的人只是不肯承認自己在國外還是魯蛇而
05/22 23:22, 184F
→
05/22 23:22, 1年前 , 185F
已 歐美這十年變化這麼大 還停留在以前隨便都能買房的
05/22 23:22, 185F
→
05/22 23:22, 1年前 , 186F
觀念 呵呵 國外有錢人這麼多 房子真那麼便宜 早就全掃
05/22 23:22, 186F
→
05/22 23:22, 1年前 , 187F
貨了 還輪得到你們買？
05/22 23:22, 187F
推
05/23 00:29, 1年前 , 188F
還不是窩在台灣喊燒 然後喊國外便宜
05/23 00:29, 188F
→
05/23 00:29, 1年前 , 189F
有夠靠北
05/23 00:29, 189F
→
05/23 00:30, 1年前 , 190F
買一間開箱來看看啊
05/23 00:30, 190F
推
05/23 01:03, 1年前 , 191F
沒時間…那篇都辯到10幾頁去了
05/23 01:03, 191F
→
05/23 01:04, 1年前 , 192F
有時間還不出一套書了
05/23 01:04, 192F
→
05/23 01:05, 1年前 , 193F
還是你說的不是J大
05/23 01:05, 193F
推
05/23 04:21, 1年前 , 194F
我想知道，總價/年薪的比例多少是正常的？
05/23 04:21, 194F
→
05/23 04:21, 1年前 , 195F
有50萬年薪住700萬的
05/23 04:21, 195F
→
05/23 04:21, 1年前 , 196F
有100萬年薪住1700萬的
05/23 04:21, 196F
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05/23 04:21, 1年前 , 197F
也有350萬年薪住7000萬的
05/23 04:21, 197F
→
05/23 04:21, 1年前 , 198F
那怎麼算？房價合不合理？
05/23 04:21, 198F
推
05/23 09:14, 1年前 , 199F
好了 不要再打了
05/23 09:14, 199F
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05/23 09:22, 1年前 , 200F
房屋股權那段 感覺是德國的住宅合作社?
05/23 09:22, 200F
→
05/23 09:46, 1年前 , 201F
我自己家庭年收不含ESPP/RSU今年剛到千萬，也剛買了20
05/23 09:46, 201F
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05/23 09:46, 1年前 , 202F
00萬的房，才30初就整天想早點退休，階級跨越太難了，
05/23 09:46, 202F
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05/23 09:46, 1年前 , 203F
不如躺平
05/23 09:46, 203F
推
05/23 09:55, 1年前 , 204F
新加坡地上權算進自有喔!?
05/23 09:55, 204F
→
05/23 09:55, 1年前 , 205F
以前沒注意到
05/23 09:55, 205F
推
05/23 15:51, 1年前 , 206F
算啊 房價中位數 地上權都包含的，不然大陸全部都是地
05/23 15:51, 206F
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05/23 15:51, 1年前 , 207F
上權耶
05/23 15:51, 207F
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