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Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市

看板home-sale (房屋交易)作者 (海尼根)時間1年前 (2022/07/29 10:07), 1年前編輯推噓121(122推 1噓 106→)
留言229則, 119人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《c188cc (borost)》之銘言： : 這影片是不是買不起台灣的魯魯們 : 該好好考慮？？ : 畢竟租金只要收入1/4…還能住蛋黃區 : 現在進修語言還來的及 : https://youtu.be/O3SkjEeMDBc
我在維也納工作過五年應該有資格說幾句話吧 最初抱持著「沾醬油」的心態來看， 維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。 但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候， 很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。 我們這邊就專門討論「住」。 首先，萬事起頭難，百善錢為先。 奧地利所得稅很高，年收入折台幣90萬以下的是20-30%， 年收90-180萬台幣的是40%，再高則是50-55%。 不要被新聞報導的平均薪資騙了，那都是税前。 整個歐盟的貧富差距很大，而奧地利又是其中的翹楚。 根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡， 全國後50%的人口僅擁有不到4%的財富。 https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mittels chichtsgesellschaft 維也納受薪階級的收入大概在稅前四萬到五萬歐， 也就是稅後約兩萬五到三萬歐，折台幣不到一百萬。 所以這邊給大家一個概念，如果在維也納工作的受薪階級， 月收入稅後大概是3000歐就是高薪了。 租房的部分，地點是影響租金的主要因素。 維也納的分區大致上可以分三層。 中心一區老城區，也就是史蒂芬大教堂跟歌劇院那區， 一般人沒事不會去住那邊，太貴了。公寓月租都是兩千五百歐起跳的。 而且近年來的政策是只出不進，不給遷進了。 中心由環城大道圍繞，隔出第二層我們稱Inner Ring。 這邊是最宜居的部分，也是生活機能與治安最好的一圈。 再來是外圈成為Outter Ring，便宜但相對交通治安都比較沒那麼好一點點。 這邊可以想像成台灣的重劃區，但是生活機能比重劃區差很多。 再外面還有二十幾區的市郊，都是新興地區。 新興到路上開車會撞到鹿或野兔那種新興。 絕大部分的租屋都是公寓或華廈， 分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。 老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。 三四十年內的都可以算新屋。 老屋新屋的格局很不一樣，室內配置與暖氣也不一樣。 住起來感受差很多，尤其是冬天。 我以前住在三區St Marx旁邊，85年老屋約二十平方米，一房兩廳，加上水電約一千歐。 後來搬到附近幾百公尺的約20年的新屋，小一點點，通通加起來約一千兩百歐。 這大概是一般受薪階級的三分之一到一半的薪水。 買房的話，我記得上面說的那間老房後來賣四五十萬歐？ 新房的話大概一兩百萬歐很正常。 要便宜的房子請往outter ring以外去找，但是要考量的就是， 可能整個社區就找到一間超市而且還沒有學校沒有就業機會。 因為你最後還是要回到市區上班。 這邊有個網站給大家搜尋參考維也納的房價與租金 https://www.willhaben.at/iad/immobilien 至於不能漲房租？甲洨啦，租約到了要重簽。 房租漲了你不簽，後面一堆人在排隊。 好物件絕對是一堆人在搶，全世界都一樣。 題外話，維也納本身其實也沒多少就業機會...... 然後維也納塞車非常嚴重，上班時間從西北邊的Penzing開到東邊的St Marx， 短短十公里大概要開一個小時。 維也納雖然貴為首都，但是請注意， 絕對不可以拿維也納或任何一個歐洲城市跟台灣比。 因為不論是建築規劃、城市建設、人文生活、經濟結構、交通設計、乃至於整個國家的型 態，通通沒有可以比擬之處。 而且你有沒有想過，出了維也納沿著高速公路 往西的下一個城市是Linz，往南是Graz。 兩個都要兩個小時的車程。 相當於從台北都快到台中才有另一個城市。 中間幾乎都是村落與小鎮的規模而已。 有人說維也納交通很方便，這是真的。 但是出了維也納你只要沒有車幾乎是寸步難行。 很多小鎮可能一天只有兩班公車會到，連鐵路都沒有。 最後我想提醒一下。 維也納本身是一個觀光為主的城市，完全沒有台北甚至台中那種繁華先進的感覺。 你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。 很多人造訪維也納的時候都是用觀光客的心情去看這個城市，當然什麼都很新鮮很美好。 可是你有沒有想過，他們的超市只開到晚上六點，外食一餐不含酒水每人二十歐起跳， 500西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。 入秋之後從九月到隔年的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。 我看過太多太多受薪階級晚上還要去土耳其人開的小賣店廚房打工才養得起家人。 我看多太多太多朋友一家四口住在一房一廳開門就即臥室的老公寓。 維也納宜居是一回事，但是絕對不是爽居。 平心而論，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一點輸維也納了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.180.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1659060462.A.A4A.html
推
07/29 10:10, 1年前 , 1F
太粗暴了...duck不必
07/29 10:10, 1F
推
07/29 10:11, 1年前 , 2F
推分享
07/29 10:11, 2F
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07/29 10:11, 1年前 , 3F
就一些沒出國生活過的會覺得國外的月亮比較圓...
07/29 10:11, 3F
推
07/29 10:15, 1年前 , 4F
感謝分享
07/29 10:15, 4F
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07/29 10:17, 1年前 , 5F
其實很多人都是出國留學之後覺得國外很圓...因為錢不用
07/29 10:17, 5F
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07/29 10:17, 1年前 , 6F
自己賺
07/29 10:17, 6F
推
07/29 10:22, 1年前 , 7F
好文
07/29 10:22, 7F
推
07/29 10:22, 1年前 , 8F
這樣粗暴的打醒魯空大可不必，在臺灣這個魯蛇天堂都活
07/29 10:22, 8F
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07/29 10:22, 1年前 , 9F
得該該叫了，去歐洲基本上找死而已。
07/29 10:22, 9F
推
07/29 10:22, 1年前 , 10F
過去歐洲幾個大城，跟你說的差不多
07/29 10:22, 10F
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07/29 10:22, 1年前 , 11F
去過
07/29 10:22, 11F
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07/29 10:25, 1年前 , 12F
看了這篇覺得自己住台灣好幸福XD 半夜樓下還可以買鹹酥雞
07/29 10:25, 12F
推
07/29 10:26, 1年前 , 13F
台灣一直都不錯，可惜某群人整天唱衰
07/29 10:26, 13F
推
07/29 10:26, 1年前 , 14F
一堆魯蛇抱怨台灣生活有多差,去住看看就知道了嗎
07/29 10:26, 14F
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07/29 10:27, 1年前 , 15F
說不定在台灣是魯蛇,在國外變神龍,不去試怎麼知道?
07/29 10:27, 15F
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07/29 10:28, 1年前 , 16F
鹹酥雞一包60加小七啤酒40只要一百元~
07/29 10:28, 16F
推
07/29 10:30, 1年前 , 17F
浪漫你懂嗎？？就跟公主與王子從此過著幸褔快樂的生活一
07/29 10:30, 17F
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07/29 10:30, 1年前 , 18F
樣
07/29 10:30, 18F
推
07/29 10:30, 1年前 , 19F
很多人不知道所得稅的威力
07/29 10:30, 19F
推
07/29 10:31, 1年前 , 20F
100000隻台灣魯蛇總會有一兩隻變魯龍,King of Europe
07/29 10:31, 20F
推
07/29 10:32, 1年前 , 21F
還以為歐洲人每個年薪都兩三百萬
07/29 10:32, 21F
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07/29 10:33, 1年前 , 22F
薪水是出乎意料的低
07/29 10:33, 22F
推
07/29 10:34, 1年前 , 23F
屌打一堆幻想文
07/29 10:34, 23F
推
07/29 10:39, 1年前 , 24F
炸牛排很普 哈哈...
07/29 10:39, 24F
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07/29 10:40, 1年前 , 25F
歐洲多數地方可支配所得都不高 可能只有瑞士荷蘭比較好住
07/29 10:40, 25F
推
07/29 10:40, 1年前 , 26F
因為幻想文，幻想影片看太多了，才會沒考慮到現實是殘酷
07/29 10:40, 26F
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07/29 10:40, 1年前 , 27F
的，原po這文才是真實的
07/29 10:40, 27F
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07/29 10:41, 1年前 , 28F
瑞士是找得到工作的話收入相對高 但當地德法義西英荷語
07/29 10:41, 28F
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07/29 10:41, 1年前 , 29F
沒有精通三種以上可能被視為半殘...
07/29 10:41, 29F
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07/29 10:42, 1年前 , 30F
荷蘭是 新鮮的space系列產品讓你忘記所有煩惱 :))))
07/29 10:42, 30F
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07/29 10:46, 1年前 , 31F
不上班都去阿爾卑斯瘋狂滑雪一個冬天爽居啊
07/29 10:46, 31F
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07/29 10:47, 1年前 , 32F
歐洲躺平吃老本的太多了
07/29 10:47, 32F
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07/29 10:48, 1年前 , 33F
歐洲日本科技業其實都意外的低薪….
07/29 10:48, 33F
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07/29 10:48, 1年前 , 34F
稅後可能跟來台灣教英文差不多
07/29 10:48, 34F
推
07/29 10:48, 1年前 , 35F
哇！超健康的城市，台北台中台南高雄全部輸慘了.....
07/29 10:48, 35F
推
07/29 10:48, 1年前 , 36F
其實歐洲城市大多是這樣
07/29 10:48, 36F
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07/29 10:49, 1年前 , 37F
所以歐洲人才很多一樣往美國跑…
07/29 10:49, 37F
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07/29 10:50, 1年前 , 38F
至於美國，就是歐洲超強化版，地球最強化等級版本
07/29 10:50, 38F
推
07/29 10:51, 1年前 , 39F
真長知識了，感謝分享
07/29 10:51, 39F
還有 150 則推文
還有 3 段內文
推
07/29 18:21, 1年前 , 190F
推
07/29 18:21, 190F
推
07/29 18:49, 1年前 , 191F
QE前的話去歐美可能還可以啦，但是QE後真的沒啥地方了
07/29 18:49, 191F
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07/29 18:49, 1年前 , 192F
不過台灣房價也是因為QE漲的
07/29 18:49, 192F
推
07/29 18:56, 1年前 , 193F
拿獎學金出國唸書都苦哈哈 很難想像外國人真的在那邊生
07/29 18:56, 193F
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07/29 18:56, 1年前 , 194F
活
07/29 18:56, 194F
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07/29 18:58, 1年前 , 195F
我朋友大概十年前在英國留學唸書時 倫敦一區月租就八萬
07/29 18:58, 195F
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07/29 18:58, 1年前 , 196F
台幣 完全不是金牌特務拍的那麼漂亮
07/29 18:58, 196F
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07/29 19:01, 1年前 , 197F
我說真的 很多生科實驗室會標標榜有機會得到國外研究機
07/29 19:01, 197F
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07/29 19:01, 1年前 , 198F
構全額獎學金補助留學 國外機構確實是這方面不手軟 但是
07/29 19:01, 198F
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07/29 19:01, 1年前 , 199F
都要醫生 你不搞清楚門檻
07/29 19:01, 199F
推
07/29 19:02, 1年前 , 200F
好懷念去奧地利玩的日子喔喔喔
07/29 19:02, 200F
→
07/29 19:02, 1年前 , 201F
人家連台灣學歷都不承認 非醫生是啥小 憑什麼拿補助
07/29 19:02, 201F
推
07/29 19:04, 1年前 , 202F
台灣糟糕就交通 行人路權 和市容老舊的難改
07/29 19:04, 202F
推
07/29 19:18, 1年前 , 203F
哇靠...感謝分享
07/29 19:18, 203F
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07/29 19:19, 1年前 , 204F
不然就先花一筆錢投資自己當波西捷克生，拿到具歐盟
07/29 19:19, 204F
→
07/29 19:19, 1年前 , 205F
資格的醫生畢業證書後去那邊住啊，只是可能沒辦法一
07/29 19:19, 205F
→
07/29 19:19, 1年前 , 206F
開始就很順利在維也納執業，也許會在小鎮，譬如Bad I
07/29 19:19, 206F
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07/29 19:19, 1年前 , 207F
schl，但小鎮也不錯啊，離觀光勝地Hallstatt也近XD
07/29 19:19, 207F
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07/29 19:23, 1年前 , 208F
Bas Ishl根本天堂
07/29 19:23, 208F
→
07/29 19:24, 1年前 , 209F
甜點店好吃XD
07/29 19:24, 209F
推
07/29 19:36, 1年前 , 210F
巴德伊瑟讚阿 冬天春天還可以去Obertraun玩雪
07/29 19:36, 210F
噓
07/29 20:22, 1年前 , 211F
五年的個人感覺？怎不問問多少奧地利人想住在台灣？
07/29 20:22, 211F
推
07/29 21:32, 1年前 , 212F
推 旅遊真的跟居住要分開 繞了一圈還是回台灣
07/29 21:32, 212F
推
07/29 21:51, 1年前 , 213F
推 感謝分享
07/29 21:51, 213F
推
07/29 22:15, 1年前 , 214F
不要這樣剝奪魯魯的希望，否則我發這文就沒有意義了
07/29 22:15, 214F
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07/29 22:15, 1年前 , 215F
魯魯相信自己就是可以住蛋黃區還要年薪42可以買房
07/29 22:15, 215F
推
07/29 23:01, 1年前 , 216F
完全同意 我在維也納待過 也住過林茲 奧地利人跟德國人
07/29 23:01, 216F
→
07/29 23:01, 1年前 , 217F
都親口跟我說過他們根本負擔不起房租 原文就只是井蛙想
07/29 23:01, 217F
→
07/29 23:01, 1年前 , 218F
帶風向 直接黑名單懶得回
07/29 23:01, 218F
推
07/29 23:25, 1年前 , 219F
他這不是在講社宅嗎？2500歐是社宅的意思？
07/29 23:25, 219F
推
07/30 01:16, 1年前 , 220F
好慘
07/30 01:16, 220F
推
07/30 21:23, 1年前 , 221F
推
07/30 21:23, 221F
推
07/30 22:11, 1年前 , 222F
住在原波說的second ring一陣子過，貴到靠北完全不
07/30 22:11, 222F
→
07/30 22:11, 1年前 , 223F
想回想，生活機能好差回台灣馬上衝牛肉麵館，什麼音
07/30 22:11, 223F
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07/30 22:11, 1年前 , 224F
樂會跟氣質差小一啦！
07/30 22:11, 224F
推
07/31 22:59, 1年前 , 225F
推，房版臥虎藏龍
07/31 22:59, 225F
推
08/01 03:39, 1年前 , 226F
推分享～超市開到六點真的無法適應XD
08/01 03:39, 226F
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08/01 03:40, 1年前 , 227F
去加州大城市也有這種感覺 還是台灣晚上生活豐富
08/01 03:40, 227F
推
08/01 09:34, 1年前 , 228F
環城大道就是古時候維也納的城牆 鄂圖曼土耳其打了N次打
08/01 09:34, 228F
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08/01 09:34, 1年前 , 229F
不破的那個城牆 XD
08/01 09:34, 229F
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