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Re: [請益] 現在可以買房ㄇ

看板home-sale (房屋交易)作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間3年前 (2023/02/26 16:32), 3年前編輯推噓62(62推 0噓 125→)
留言187則, 41人參與, 最新討論串11/12 (看更多)
※ 引述《etrangere (outsiderOfTHEworld)》之銘言： : 想請教一下各位尤其C大， : 這段的意思我可以解讀成， : 政府大量的舉債，稅收可能不夠用，所以賣地要想辦法抬價增加收入嗎？ : 也就是說，政府賣地來補本來應該是全國人民該負擔的稅金，而且是慢慢提高土地價格， : 因此增加了買賣土地的成本， : 也就是說，沒有跟著進場買房買土地的人， : 就被政府轉嫁了稅收的缺口？？ : 簡單來說比如23億 是2300萬人要繳的稅， : 但他税收不夠， : 就靠賣地去補， : 此時民眾分成兩群，一群是買房的， : 一群是不買房的； : 土地價格上去，買房的房屋價格上去，他房屋增值的價差可以抵消掉那個稅收的缺口 : 沒買房的，房屋、土地價格上漲，所以變相承擔了稅收？ : 4這樣嗎 有中央和地方的不同. 賣地主要都是地方政府的重點收入. 地方政府光靠中央的統籌分配款和一些零星收入是完全不夠的. 他還要靠賣土地+收各位的不動產稅金(地價稅,土增稅,房屋稅)+各種土地招標或是租金. 你去看主計處公布的地方政府財報就可以看到他收入的比率. 因此,一個都市,房地價越高,市府就越有錢. 所以為啥台北很容易就做到0舉債還可以還債. 因為他相關稅收都非常高. 而房地價很低的縣市,通常財務就會吃緊. 然後產生惡性循環. 地方政府收入高,就可以舉債借更多錢(舉債額度也跟這個有關),然後做更多建設. 做更多建設就會再拉抬不動產價格或是政府旁邊土地的招商吸引. (例如這邊要蓋巨蛋,就可以bot給財團附設商場. 這樣很大一塊地除了巨蛋的支出外,旁邊企業的商場開發,就可以跟企業拿權利金 另外土地還可以定期跟企業拿租金) 政府通常會更賊. 他會先推一個建設無論是世貿還是甚麼開發案. 之後再這邊辦活動,吸引所有人的目光. 最後,才把這邊旁邊的土地拿出來賣. 也就是之前在講得甚麼商場炒地皮,工廠炒地皮的造鎮概念手法. 這種招每天都在用.... 這是高雄幹嘛把燈會辦在蓮池潭. 因為高鐵後面有土地要賣以及蓮池潭南邊有土地要招標. 另外新台17線旁邊有桃子園的重劃區,市府手上還好幾塊那邊的土地. 因此透過這些手段. 例如市府蓋一個世貿到水湳好了,花了隨便說100億好了. 之後就會靠旁邊的土地增值+附近土地招標給企業的權利金和租金. 以及拉抬的地價刺激了建商蓋大樓,會大幅增加地價稅土增稅以及房屋稅. 然後花個幾年,再回收100億回來.... 而且未來因為蓋了很多大樓企業也標了好幾塊地去用. 所以這邊可以長期大幅增加穩定的稅收. 這種通常在市府的世貿各種初步可行性等計畫當中,自償那一章會有各種估算. 他會估算一個年限把資金自嘗回來. 自償率太低,還會因此案子無法通過...XD 當然這些成本,最後支出者. 會都是民眾. 你跑去巨蛋旁邊的百貨消費,花的錢被百貨抽走,再拿去付給政府租金. 你買了房子除了買價被政府回收外,長期的房屋稅地價稅也被政府回收. 你租屋,你的租金被房東拿去繳貸款繳稅,最後也是被政府回收. 因此最後羊毛還是出在羊身上. 用哪個姿勢割你的羊毛的差別. 當然啦,實際上還有債務擴張的狀況. 也就是,現在不是金本位年代. 政府割你的羊毛,不需要立刻花多少割多少. 而是例如可以有一個長期收益. 那他可以擴大舉債額度. 你可以視同我們所謂的"借錢開寬限期都不還本金" 市府的資金成本很低的,現在大概漲到1%吧. 也就是他舉債1000億,實際上他只要每年10億的現金流就可以支撐債務. 市府整體的收支而言,他隨時都在還債也隨時都在舉債. 就像我們投資客房子多以後,你是維持一個貸款總額例如你維持2000萬好了. 那你每年都有賣房子和買房子,所以隨時都有環掉貸款也有再辦貸款. 你總貸款額抓再2000萬左右震盪一點的概念... 而市府,他再回收資金的時候,會有一個自償率. 也就是他花100億,他不一定要短時間內就把100億都賺回來. 他可能是賺了60億+每年四周稅收增加了5000萬. 那5000萬拿去支付沒有回收的40億的1%=4000萬. 這樣就可以成為市府的一個很好的建設安排. 不過當然這個遊戲會有一個cap. 那就是舉債額度上限. 所以如果市府賺太少,那會撞到舉債額度上限. 因此他需要賺多一點,例如他如果稅收回收是2億好了. 這樣現金流吃掉4000萬,但是有餘1.6億. 這樣他計算舉債額度上限,可能可以拉升100億出來. 那結果就是,市府"舉債"花了100億蓋世貿到水湳,弄了幾年後. 他不但還掉了60億,讓舉債只舉了40億. 他還拉升了100億的舉債額度出來. 所以等同他下一次就可以再借160億出來用. 這就是為啥政府欠錢永遠越欠越多. 他只要現金流收入有擴的夠大. 那他舉債額度就會上升. 就跟投資客,當你收支比被卡到怎麼辦? 就把資金拿去做高收益型投資,再用這些收益來擴張自己的收支比上限/ 大家都在幹一樣的事情. : ※ 引述 《ceca》 之銘言： : : 另一點是. : : : : 最近政府和台糖之類的不知道是吃錯甚麼藥. : : : : 土地都不太賣,賣一些五四三的爛地,要嘛太小要嘛形狀奇怪要嘛地點很爛. : : : : 只會推一些甚麼地上權...靠邀,誰對地上權有興趣阿. : : : : 這造成土地釋出量太低. : : : : 因此土地價格也高居不下. : : : : : : so...唯一可以逆向破解營造成本的就是地價下降. : : : : 但是目前市場,我們偉大的莊家, : : : : 護盤護的好啊!!!!!! : : : : 要是這時候各縣市政府瘋狂賣地,起標價都是行情打6折. : : : : 我相信地價就會大幅下降. : : : : 也會有小建商開始冒出來,你大建商賣50,我在旁邊賣45. : : : : 但問題就是現在各縣市政府護盤護的太好了. : : : : 造成土地價格維持在那邊. : : : : : : : : 因此. : : : : 一個建案最大的兩個成本. : : : : 土地成本持平,營造成本大漲. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.100.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1677400326.A.137.html
推
02/26 16:40, 3年前 , 1F
借太少只能瑟瑟發抖
02/26 16:40, 1F
→
02/26 16:40, 3年前 , 2F
希望第三戶趕快解放
02/26 16:40, 2F
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02/26 16:43, 3年前 , 3F
房地價不漲，政府會色色發抖
02/26 16:43, 3F
推
02/26 16:44, 3年前 , 4F
不可以色色
02/26 16:44, 4F
推
02/26 16:45, 3年前 , 5F
收各位的不動產稅金(地價稅,土增稅,房屋稅)，有沒有看到，
02/26 16:45, 5F
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02/26 16:45, 3年前 , 6F
各位你以為買了房子就是你的嗎？錯，跟租社會宅一樣都是跟
02/26 16:45, 6F
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02/26 16:45, 3年前 , 7F
政府租房子只是名目不一樣而已
02/26 16:45, 7F
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02/26 16:46, 3年前 , 8F
所以最後都會轉嫁到租金，商品價格上面
02/26 16:46, 8F
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02/26 16:46, 3年前 , 9F
一層往下面一層轉嫁
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02/26 16:47, 3年前 , 10F
社宅是虧錢政策，所以到頭來會轉嫁更多下去
02/26 16:47, 10F
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02/26 16:47, 3年前 , 11F
市府的收入很簡單，大多跟不動產有關
02/26 16:47, 11F
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02/26 16:48, 3年前 , 12F
社宅既然讓市府出錢，就會主要從不動產回收資金
02/26 16:48, 12F
推
02/26 16:49, 3年前 , 13F
從房蟲收稅來補貼租社宅的人，租社宅就可以吸房蟲的血
02/26 16:49, 13F
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02/26 16:50, 3年前 , 14F
會被轉嫁
02/26 16:50, 14F
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02/26 16:50, 3年前 , 15F
或是轉嫁成更貴的房價
02/26 16:50, 15F
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02/26 16:51, 3年前 , 16F
進而產生通膨，萬物皆漲
02/26 16:51, 16F
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02/26 16:51, 3年前 , 17F
當然這樣中央稅收就會拉高，統籌分配款也會提高
02/26 16:51, 17F
推
02/26 16:52, 3年前 , 18F
可以吸我 我喜歡被ccc
02/26 16:52, 18F
推
02/26 16:52, 3年前 , 19F
老人租金喜歡便宜租，最後被土增稅嘎的唉唉叫倒是真
02/26 16:52, 19F
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02/26 16:52, 3年前 , 20F
的
02/26 16:52, 20F
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02/26 16:52, 3年前 , 21F
或是說變相的大家債務都減少，鈔票不值錢
02/26 16:52, 21F
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02/26 16:52, 3年前 , 22F
然後雪崩哥這次倒是沒說錯 社福本來就是在佔納稅人便宜
02/26 16:52, 22F
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02/26 16:52, 3年前 , 23F
啊
02/26 16:52, 23F
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02/26 16:53, 3年前 , 24F
但是維持社會安定對經濟發展是必要的
02/26 16:53, 24F
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02/26 16:54, 3年前 , 25F
住社宅的部分成本，轉嫁非社宅的租屋者出？
02/26 16:54, 25F
推
02/26 16:55, 3年前 , 26F
我樂意幫助能力不足的住便宜的社宅
02/26 16:55, 26F
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02/26 16:55, 3年前 , 27F
沒辦法 人總是有高低之分的
02/26 16:55, 27F
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02/26 16:58, 3年前 , 28F
但社宅蓋在台北市精華區很靠北
02/26 16:58, 28F
推
02/26 17:00, 3年前 , 29F
房蟲在新北台南高雄炒房貢獻哥住信義大安社宅也算功德無量
02/26 17:00, 29F
推
02/26 17:02, 3年前 , 30F
推正循環
02/26 17:02, 30F
要知道. 社宅會讓很多人不爽. 進而演變出階級和霸凌. 這在韓國就非常明顯. 你再精華區給人家插社宅. 旁邊住家都兩千萬,你這邊住租金一萬塊的. 旁邊住戶就會很不爽. 然後每天在家臭罵社宅是垃圾人渣低等人. 進而他們的小孩就會聽進去. 然後到學校80社宅的. 而因為學區的關係,社宅的人又剛好跟這些人會念同一間學校. 所以就產生一大堆悲劇. 這種光電影就一大堆. 最近一大堆韓國80影片,去年不是還有影集黑暗榮耀. 人嘴巴上是可以很假掰. 但是實際動作. 很多時候都很殘忍無情和....惡劣!! ※ 編輯: ceca (61.227.100.39 臺灣), 02/26/2023 17:09:14
推
02/26 17:09, 3年前 , 31F
C大 謝謝回覆，推
02/26 17:09, 31F
推
02/26 17:09, 3年前 , 32F
以後空空不要再嘴政府寧願賣地也不蓋社宅了，蓋社宅只
02/26 17:09, 32F
→
02/26 17:09, 3年前 , 33F
對你們好，賣地搞建設是對全市人好，懂？
02/26 17:09, 33F
推
02/26 17:12, 3年前 , 34F
想問一下，那政府持有稅課比較少，是為了比較好拉抬市
02/26 17:12, 34F
→
02/26 17:12, 3年前 , 35F
場嗎？ 還是有什麼原因嗎？
02/26 17:12, 35F
那是一開始就注定的水溫. 注定之後就很難動. 因為你今天看到的整個經濟和產業. 是建構在這個水溫之下的. 也就是例如水溫15度會養出珊瑚礁+熱帶魚. 你今天要把水溫調到5度.想要撈帝王蟹,鱈魚. 但問題是,你把水溫調到5度的時候. 帝王蟹和鱈魚都還沒誕生. 你所有的..注意..是所有的. 珊瑚礁熱帶魚海龜霸王雕海蛇海草水母. 全都滅絕!!!!!! 然後你會剩下一個空空的海域...XD 一切從新開始. 稅金就是這樣. 今天你看到的所有店家企業商家,全都是建立在這個水溫底下. (主要是內需產業) 包含住家人民. 你把稅金調高. 那...會大量死亡,倒店關閉跳樓跳海一大堆. 之後你的經濟產業就會從心開始. 大概比菲律賓還要慘一點...XD 日本當年是利用. "全世界都崩盤".. 也就是一個很慘烈的全面大家一起死的時候. 才調整水溫,從新養起. (反正其他人也死光了...你看台灣那時候的上市櫃公司今天剩幾家) 不過後果大家也看到. 整個內需市場不斷萎縮,產生通縮,經濟失落了20年,日幣QE了2x年. 然後人均GDP被本來只有一半的台灣韓國給幹掉. 這就是調整水溫的代價!!!!! 而日本調整水溫是因為. 日本當年不動產也不是只限於日本人再玩,那是國際盤. 國際盤會產生一個狀況就是,外資進出會大幅影響不動產的市場震盪. 所以炒作的時候,外資也會蜂擁而入,就像李嘉誠和台灣壽險跑去炒倫敦. 英國倫敦和德國慕尼黑有大量的房子是外資持有. 美國紐約有一堆房子是國民黨的之類的. so....輕稅很容易讓這些資金瘋狂的亂炒做,之後發生災難又一哄而散. 所以日本才想說調整成重稅,讓這些資金凡走過必留下鈔票. 結果.... 結果就是把整個日本內需市場給搭下去. 他已經算是挑了一個非常好的時機去幹這件事情. 但是幹下去後,到今天都還在吃苦果. 因此世界上其他國家全都被嚇到. 沒人再去學小日本切腹自殺.... 更不用說今天,是連這種機會都不存在. 有頭有臉的國家,企業都不再是中小企業為主. 而是一堆大到不能倒的企業. 這種情況你一切腹. 擬就淪落為三流國家,大概跟烏克蘭,菲律賓差不多. 因為人家在往前跑,你跑去切腹???..三兩下還要被越南柬埔寨給超越. 中國也算是利用疫情和大家鎖國的時間在整頓內部. 重建甚麼恆大或是一些有問題的企業和產業. 但是你也看到她不敢大動作地去調整更基礎的稅金. 反而一邊處理這些產業,還一邊降息. 人家在QT升息,中國為啥要降息降準? 因為他在整頓內部...需要空間. 也就是整頓的手法是來軟的. 不像小日本直接來硬的. ※ 編輯: ceca (61.227.100.39 臺灣), 02/26/2023 17:26:22
推
02/26 17:14, 3年前 , 36F
國情不同，住社宅的有錢買的起歐洲豪車，住豪宅窮得只能買
02/26 17:14, 36F
→
02/26 17:15, 3年前 , 37F
國產車，在台灣可能反變為社宅豪門霸凌買房仔了
02/26 17:15, 37F
還有 110 則推文
還有 19 段內文
推
02/26 22:48, 3年前 , 148F
其實c大文章就是提供一個觀點給大家參考，起碼有因有果
02/26 22:48, 148F
→
02/26 22:48, 3年前 , 149F
的討論，而不是像某位房仲，貼張圖...房價跌。
02/26 22:48, 149F
推
02/26 23:36, 3年前 , 150F
大師推～
02/26 23:36, 150F
推
02/27 00:11, 3年前 , 151F
水溫很貼切 窮人跟富人面對劇變 哪個有能力適應環境
02/27 00:11, 151F
→
02/27 00:11, 3年前 , 152F
應該很好懂
02/27 00:11, 152F
推
02/27 00:15, 3年前 , 153F
所以Ca是什麼學歷啦，講話這麼嗆
02/27 00:15, 153F
推
02/27 00:16, 3年前 , 154F
謝謝大師，茅塞頓開
02/27 00:16, 154F
推
02/27 00:25, 3年前 , 155F
某樓說地價稅給中央的.....你來房板還不願意做功課，
02/27 00:25, 155F
→
02/27 00:25, 3年前 , 156F
是打算被宰的嗎？地方稅-增值稅 地價稅 契稅 房屋稅
02/27 00:25, 156F
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02/27 00:25, 3年前 , 157F
娛樂稅 印花稅..，這個到"地方"稅務局就看的到。這就
02/27 00:25, 157F
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02/27 00:25, 3年前 , 158F
是各縣市首長的收入，再來就是權利金 租金 保證金 抵
02/27 00:25, 158F
→
02/27 00:25, 3年前 , 159F
費地....等，要不然為什麼調高地價稅的選輸。下一任一
02/27 00:25, 159F
→
02/27 00:25, 3年前 , 160F
上來就調降，然後跟中央靠北要補助。你看現在一堆藍
02/27 00:25, 160F
→
02/27 00:25, 3年前 , 161F
營首長就是，選前靠北政策不可能，選後要求中央全額
02/27 00:25, 161F
→
02/27 00:25, 3年前 , 162F
補助，就是演戲給鄉民看的。仇恨值=選票
02/27 00:25, 162F
推
02/27 00:37, 3年前 , 163F
那個Ca學歷很重要??簡單來說人家Ceca又不用靠你吃穿
02/27 00:37, 163F
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02/27 00:37, 3年前 , 164F
打賞，而且就算小學沒畢業 房產現金生活過的比你好 就
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02/27 00:37, 3年前 , 165F
贏過你人生了
02/27 00:37, 165F
推
02/27 00:43, 3年前 , 166F
前幾天亂點收納yt，嘉義一對養雞夫妻，家裡堆一堆夏
02/27 00:43, 166F
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02/27 00:43, 3年前 , 167F
姿 愛馬仕 名牌服飾包包，很多連吊牌都沒拆。人家小農
02/27 00:43, 167F
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02/27 00:43, 3年前 , 168F
耶 要丟掉回收的名牌，隨便比你二十年不吃不喝薪資還
02/27 00:43, 168F
→
02/27 00:43, 3年前 , 169F
多，出社會嗆學歷?.....你不覺得好笑嗎？更別說目前財
02/27 00:43, 169F
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02/27 00:43, 3年前 , 170F
團大佬，有多少個是高學歷學霸?最好笑的是現在一堆小
02/27 00:43, 170F
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02/27 00:43, 3年前 , 171F
資挺小農，結果人家養雞養豬養牛，隨便硬體都至少五
02/27 00:43, 171F
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02/27 00:43, 3年前 , 172F
六千萬以上....到底是誰小?還有一堆種水果蔬菜的，隨
02/27 00:43, 172F
→
02/27 00:43, 3年前 , 173F
便幾個溫室大棚，也是幾千萬。都搞不清楚誰是需要幫
02/27 00:43, 173F
→
02/27 00:43, 3年前 , 174F
忙的對象....
02/27 00:43, 174F
推
02/27 00:53, 3年前 , 175F
號稱小農就可以省掉大廠那一大堆檢測和審核 多划算啊
02/27 00:53, 175F
推
02/27 01:00, 3年前 , 176F
推ceca
02/27 01:00, 176F
推
02/27 02:01, 3年前 , 177F
ceca大 佛心開釋
02/27 02:01, 177F
推
02/27 02:45, 3年前 , 178F
社宅喊最大聲的就落選了......票拿到的根本不多
02/27 02:45, 178F
推
02/27 03:21, 3年前 , 179F
感謝分享觀點
02/27 03:21, 179F
推
02/27 09:51, 3年前 , 180F
推，謝謝西大分享
02/27 09:51, 180F
推
02/27 12:19, 3年前 , 181F
推C大
02/27 12:19, 181F
→
02/27 13:46, 3年前 , 182F
台灣大公司老闆應該高學歷居多XDDD
02/27 13:46, 182F
推
02/28 01:29, 3年前 , 183F
神推
02/28 01:29, 183F
推
03/04 23:51, , 184F
3/4
03/04 23:51, 184F
推
04/10 01:26, , 185F
謝謝
04/10 01:26, 185F
推
07/23 20:49, , 186F
謝謝
07/23 20:49, 186F
推
03/03 17:17, , 187F
謝謝
03/03 17:17, 187F
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