PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

看板home-sale (房屋交易)作者j056237 (Chris)時間1年前 (2023/01/29 07:39)推噓70(90推 20噓 138→)

留言248則, 111人參與討論串7/83 (看更多)

原文恕刪小菜蟲來分享一些心得想法雖然收入沒有房版一堆大神猛不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話先說結論誰買不起房一、月收入低二、財商觀念不佳新針對第一點來說好了不想看廢話可以直接拉後面看結論底下留言我有補上台灣與美國房價與股市走勢圖給大家參考一、月收入低其實第一點聽起來很像廢話，但其實主要只是討論多少才叫低？講這個有點露骨但其實家庭薪資所得年收在48萬以下，那你的收入是真的不高。　　先別急著跳腳，在現實面來說，日常開銷都算正常一點，稍微像下面內容　　項目　　　花費/月　　註解　　伙食費　　10,000　　　一天兩餐，一餐約166＄　　租金　　　 8,000　　　沒錢的話不要想住信義區　　交通費　　 3,000　　　沒錢不要想開車，騎車或坐大眾　　電信費　　 700　　　電信一堆499~699吃到飽的　　水電費　　 2,000　　　一個人用挺寬裕的　　保險費　　 2,000　　　基本意外險用定期型，其他保險你好好賺錢先不用想　　總額　　　25,700　　　年收48萬，月收僅4萬的前提，你每月剩下14,300 　　先假設基本的房子總價1000萬，你條件幸運也可以貸到8成，就是頭款拿2成就好那頭款就是200萬，拿你每月收入剩下的，在你完全不額外消費的前提下，你要存140 個月可以存到200萬，再換算一下就是12年（11.65我直接算整數），理論上除非你有夠新清寡欲，不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。　　所以同樣前提之下，月收五萬，年收60萬，你每月剩下的錢可以直接變成24,300 ，效率會變成83個月，7年（6.85年）可以存到，這效率差了1.7倍。如果你有辦法再往上提高收入那效率就會更快。　　　　這時候有些人會想，但是我收入就是連4萬都沒有，環境不好，工作不好找等等之類的話，那也是很抱歉，這種想法的人本來就不是有能力買房的人，現實就是如此，除非你家裡很有那就沒差，但如果你本身一貧如洗，那你該做的不是自怨自艾，是想辦法提升你自己的收入，我講坦白的雖然社會上很多不公平的事，有些人出生好、人脈好等等優勢你沒有，但最基本的唸書倒是你做得到的，雖然公務員一堆人瞧不起，薪水沒辦法多高，但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的，但要找一進去就5萬以上的也還是挺多，好好唸書考試根本也不是問題，隨便考最簡單的警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入，缺點就是累又奴。　　不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口，現實是現階段的你沒有選擇，你收入就是不好但又想買房子，你就是沒有能力但又想領高薪，不要找藉口說誰誰誰沒能力收入也很高，不要找那種離峰值來討論那沒有意義，因為你就不是那種離峰值，不然你不會有這種困擾。（考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試，檢察官法官的，收入大概在100Ｋ左右，當然能上的不到1%，那些領超多的公務人員基本上都是政務官）　　好，所以在認清薪水問題之後，你會發現兩個結論　　1.這人她媽講屁話，收入低不是我的問題都是they的問題　　2.對我廢，我收入低　　如果你你是第一種人，那後面可以不用繼續看了，如果你是第二種人，那恭喜你至少有認知自己能力不足的問題，要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接下來，你要思考的是如何從26.4K提升到50K（23.6K的差距），講公務員只是其中一條路，我沒叫你沒錢都去考公務員，只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水，給你一個跳板用，沒人要你當公務員一輩子，身邊多的是進公務員然後跳槽業界的，當然也有就公務員一輩子的，都是「你的選擇」，抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。講完第一段的收入問題，接下來講第二段「財商觀念不足」二、財商觀念不足　　講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了，但是你覺得你還是買不起房子的人。通常這種人對於風險的畏懼極高，這沒有不正確，畢竟我能夠理解如果不小心做錯結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服　　1.提高財務知識認知　　2.自己想辦法說服自己　　3.收入高到沒這問題　　這邊就只針對第一點做論述。　　常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問：「我收入多少可以買ＸＸＸ總價的房子嗎？」我都會在想這人是不會自己算嗎？大家又不是你怎麼知道？你搞不好是富二代工作是當興趣，你搞不好有個收入好的另一半，你不需要負擔太多甚至是不用負擔房貸，這有太多因素可以討論，但卻不是自我評估，而是直接問不認識你的第三者。（其實我覺得問格局的也類似這種感覺）　　現在房貸試算這麼好找，隨便Google一下Ｘ泰房貸試算，把自己預期的條件打打進去，看你有多少頭期，評估一下自己條件能貸到多少，能貸幾年幾成，大概粗估一下，每月要還的房貸數值出來，看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了？很難嗎？如果難，那你也不適合買房子，因為你也搞不清楚狀況，這方面資料明明有一堆書、一堆網路資料就能找到，為什麼會讓你覺得難？這方面我也是首購族，父母也沒有錢，他們也沒這方面知識，我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的，沒錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料，不要整天在那邊懶。　　假設你現在會按房貸試算了，有超級大多數人會認為：「房貸就是幫銀行賺錢，你貸款30年，就要替銀行工作30年」聽起來很聳動，事實上也算是如此，但這段話沒告訴你的是以下這些事情。　　假設你現在有200萬現金，你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢定存，假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低)，在經過Google複利計算機我直接按的結果，十年後你的200萬會變成約269萬，期間賺到69萬（定存派請砍一半以上），這時候你會想：「哇！挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到的是「通貨膨脹」。　　一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3％，這邊先說一個結論，通膨就是一個市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的，可以自己去理解資金是怎麼流動的，通膨怎麼形成的，你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%，如果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平，那你的錢無形中就是流到其他人手中。　　這時候你會想那你去學股票甚麼的，必須說想法上稍微進步，但現實是，如果你想靠投資抗通膨，市場上絕大多數人都辦不到，原因不是因為技巧能力不足，而是來自於心態的問題，談論到這部分又有太多可以探討的，姑且只說結論，如果你想靠你那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法，效率上會輸直接買房。　　終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。　　假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子，台灣房子的特色就是可以直接讓你開五倍槓桿，甚麼叫做五倍槓桿，就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子，一定要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5，對就這麼簡單的算法，然後在台灣「目前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這麼低的錢?「房子」。　　這邊緩和一下，你可能先想到的是：「幹！我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿！」糾都媽逮，我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了，房子有個特色是優於現金的，現金會因為通膨而縮小價值，但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房子要能等價換到一樣的現金)。　　舉個例子，假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元，你是老闆你絕對不會做賠錢生意，假設通膨是3%，明年你一定要漲到103元，不然你就賠錢了，這時候如果有人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元，漲3%後的價值，才買的到你的大麥克 (房子)。　　但買房子是不是一個穩賺不賠的主意，我只能說就「長期」來看，你的「勝率」很高，沒有所謂必勝，但時間夠久，基本上還是會隨著通膨上升，此外我沒有計算房子本身的額外溢價，所以如果只看單一一項通膨，買房子對窮人的勝算是極高的，當然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。　　接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。　　我們前面看到200萬你投資或定存，假設拿到每年3%的報酬，那現在是買房子，那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬（一樣不算額外溢價），透過我Google計算機一按，經過十年你可以拿到1344萬，把房子賣掉你可以拿到344萬（略過其他成本），一個是投資200萬3%賺到69萬，一個是買房子賺到344萬，差距就是在5倍，原因很簡單，因為人家「基數」比你大，這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法，但實際要翻身很難嗎？你只要達成月收五萬花費7年的時間，你就可以馬上坐上這個Money game的列車，在10年就拿到344萬的額外收入，如果你用200萬投資，同樣10年你想要賺到344萬，那你的年化報酬叫做10.5%，如果你有這種實力，你也不會買不起房，但我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。　　再論房貸，基本上房貸年限能開越久越好，目前我所知道北部能做到的年限最長是40年房貸，我講個極端的，有百年房貸我一定第一個貸，為什麼？因為你可以現在就使用一百年後的現金，就價值上絕對划算，如果你還搞不懂為什麼，代表你還沒把通膨放在心上，簡單的邏輯，我現在跟你借10萬，我一百年後再還你10萬，你會覺得這10萬價值是一樣的嗎？如果你的答案是：不是，那就可以很輕鬆地明白，　　　　　　　　　　　　現在錢的價值＞未來錢的價值　　如果房貸利率＜你的報酬率，那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用，以台灣來說，長期房貸利率幾乎都是低於2%，連通膨都比利率高，呈前面所述，房子又通常至少會有通膨率以上的價值成長，那這中間的利差就是你可以賺到的，這就是為什麼當你有能力可以買房子，你就應該就買房子的原因，當然怎麼買，房價是貴是便宜，那又是另外一個問題，要買多少屋齡？總價多少？地區在哪？要有機能嗎？格局如何？要出租嗎？等等之類的問題不在今天內文的討論範疇，這已經有點到投資策略的範疇，不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。　　屁話總結　　1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬，不然不要說買不起房，月收22K能買房你不覺得奇怪嗎? 　　2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了，這是你翻身最快的捷徑了　　3.沒錢沒背景就好好努力，不要屁話跟抱怨，抱怨不會讓你變有錢　　4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起，抱歉那本來就不是你我可以住得　　　起的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.196.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674949187.A.BE4.html

推

01/29 07:42, 1年前 , 1^F

01/29 07:42, 1^F

→

01/29 07:44, 1年前 , 2^F

01/29 07:44, 2^F

→

01/29 07:46, 1年前 , 3^F

01/29 07:46, 3^F

故意算高的，給他冷氣吹爆的算法

→

01/29 07:46, 1年前 , 4^F

01/29 07:46, 4^F

推

01/29 07:47, 1年前 , 5^F

01/29 07:47, 5^F

打錯了，離開電腦不方便編輯修文，謝謝已修正，感謝

推

01/29 07:47, 1年前 , 6^F

01/29 07:47, 6^F

→

01/29 07:57, 1年前 , 7^F

01/29 07:57, 7^F

→

01/29 07:57, 1年前 , 8^F

01/29 07:57, 8^F

→

01/29 07:57, 1年前 , 9^F

01/29 07:57, 9^F

推

01/29 07:57, 1年前 , 10^F

01/29 07:57, 10^F

推

01/29 07:59, 1年前 , 11^F

01/29 07:59, 11^F

→

01/29 07:59, 1年前 , 12^F

01/29 07:59, 12^F

→

01/29 08:02, 1年前 , 13^F

01/29 08:02, 13^F

→

01/29 08:02, 1年前 , 14^F

01/29 08:02, 14^F

→

01/29 08:02, 1年前 , 15^F

01/29 08:02, 15^F

→

01/29 08:02, 1年前 , 16^F

01/29 08:02, 16^F

→

01/29 08:05, 1年前 , 17^F

01/29 08:05, 17^F

推

01/29 08:07, 1年前 , 18^F

01/29 08:07, 18^F

→

01/29 08:10, 1年前 , 19^F

01/29 08:10, 19^F

→

01/29 08:10, 1年前 , 20^F

01/29 08:10, 20^F

→

01/29 08:10, 1年前 , 21^F

01/29 08:10, 21^F

→

01/29 08:10, 1年前 , 22^F

01/29 08:10, 22^F

→

01/29 08:12, 1年前 , 23^F

01/29 08:12, 23^F

→

01/29 08:12, 1年前 , 24^F

01/29 08:12, 24^F

推

01/29 08:13, 1年前 , 25^F

01/29 08:13, 25^F

推

01/29 08:17, 1年前 , 26^F

01/29 08:17, 26^F

→

01/29 08:20, 1年前 , 27^F

01/29 08:20, 27^F

→

01/29 08:20, 1年前 , 28^F

01/29 08:20, 28^F

→

01/29 08:20, 1年前 , 29^F

01/29 08:20, 29^F

→

01/29 08:20, 1年前 , 30^F

01/29 08:20, 30^F

→

01/29 08:22, 1年前 , 31^F

01/29 08:22, 31^F

→

01/29 08:22, 1年前 , 32^F

01/29 08:22, 32^F

→

01/29 08:23, 1年前 , 33^F

01/29 08:23, 33^F

→

01/29 08:23, 1年前 , 34^F

01/29 08:23, 34^F

只能說辛苦了，只是單就現實面來說，收入低的真的不建議買房

→

01/29 08:25, 1年前 , 35^F

01/29 08:25, 35^F

→

01/29 08:25, 1年前 , 36^F

01/29 08:25, 36^F

還有 173 則推文

還有 37 段內文

→

01/29 13:55, 1年前 , 210^F

01/29 13:55, 210^F

→

01/29 13:56, 1年前 , 211^F

01/29 13:56, 211^F

推

01/29 14:31, 1年前 , 212^F

01/29 14:31, 212^F

推

01/29 14:44, 1年前 , 213^F

01/29 14:44, 213^F

推

01/29 14:45, 1年前 , 214^F

01/29 14:45, 214^F

推

01/29 14:46, 1年前 , 215^F

01/29 14:46, 215^F

剛剛好奇心作祟，順便找了1975年到現在美國房價與標普500的走勢 https://imgur.com/a/NHFifai 可以看到藍色是房價指數，就大概接近08年次貸危機時跌幅最兇，其他時候幾乎平穩上漲房價跌幅 08年：-27% 後面到去年22年才有反轉的現象，但會不會像08次貸危機一樣跌幅這麼大我個人認為是不會同時期標普500呢？ 08年：-55% 就不提還有多次上上下下的時候了一樣給大家參考又多算了一個東西給大家參考我計算了自1975年每10年房價漲幅給大家看一下 1975/01~1985/01：2.13倍 1985/01~1995/01：1.47倍 1995/01~2005/01：2.00倍 2005/01~2015/01：1.04倍 2015/01~2022/10：1.77倍一樣參考一下美國次貸重災區房價的走勢給大家看看 ※ 編輯: j056237 (1.161.196.9 臺灣), 01/29/2023 15:12:45

推

01/29 15:14, 1年前 , 216^F

01/29 15:14, 216^F

推

01/29 15:22, 1年前 , 217^F

01/29 15:22, 217^F

推

01/29 15:39, 1年前 , 218^F

01/29 15:39, 218^F

→

01/29 15:39, 1年前 , 219^F

01/29 15:39, 219^F

推

01/29 16:46, 1年前 , 220^F

01/29 16:46, 220^F

推

01/29 16:54, 1年前 , 221^F

01/29 16:54, 221^F

→

01/29 16:57, 1年前 , 222^F

01/29 16:57, 222^F

推

01/29 17:33, 1年前 , 223^F

01/29 17:33, 223^F

推

01/29 18:09, 1年前 , 224^F

01/29 18:09, 224^F

推

01/29 18:27, 1年前 , 225^F

01/29 18:27, 225^F

→

01/29 18:30, 1年前 , 226^F

01/29 18:30, 226^F

推

01/29 18:44, 1年前 , 227^F

01/29 18:44, 227^F

推

01/29 20:03, 1年前 , 228^F

01/29 20:03, 228^F

推

01/29 20:57, 1年前 , 229^F

01/29 20:57, 229^F

推

01/29 21:15, 1年前 , 230^F

01/29 21:15, 230^F

推

01/29 21:50, 1年前 , 231^F

01/29 21:50, 231^F

推

01/29 21:52, 1年前 , 232^F

01/29 21:52, 232^F

推

01/29 22:08, 1年前 , 233^F

01/29 22:08, 233^F

推

01/29 22:33, 1年前 , 234^F

01/29 22:33, 234^F

→

01/29 22:35, 1年前 , 235^F

01/29 22:35, 235^F

→

01/29 22:35, 1年前 , 236^F

01/29 22:35, 236^F

推

01/30 00:14, 1年前 , 237^F

01/30 00:14, 237^F

推

01/30 07:35, 1年前 , 238^F

01/30 07:35, 238^F

推

01/30 09:13, 1年前 , 239^F

01/30 09:13, 239^F

噓

01/30 13:51, 1年前 , 240^F

01/30 13:51, 240^F

推

01/30 18:09, 1年前 , 241^F

01/30 18:09, 241^F

推

01/30 19:11, 1年前 , 242^F

01/30 19:11, 242^F

推

01/30 22:40, 1年前 , 243^F

01/30 22:40, 243^F

→

01/30 22:40, 1年前 , 244^F

01/30 22:40, 244^F

推

01/30 23:03, 1年前 , 245^F

01/30 23:03, 245^F

推

01/31 00:21, 1年前 , 246^F

01/31 00:21, 246^F

推

01/31 08:00, 1年前 , 247^F

01/31 08:00, 247^F

推

02/01 11:35, 1年前 , 248^F

02/01 11:35, 248^F

‣ 返回看板[ home-sale ] 房屋

‣ 更多 j056237 的文章

文章代碼(AID): #1ZrR93la (home-sale)

討論串 (同標題文章)

以下文章回應了本文：

42

149

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

完整討論串 (本文為第 7 之 83 篇)：

排序：最舊先 | 最新先 | 留言數

38

181

[閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/28

23

60

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/28

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?已刪文

1年前, 01/28

9

24

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/28

10

56

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/28

0

10

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

70

248

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

-3

10

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

7

20

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

12

30

Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

1年前, 01/29

在新視窗開啟完整討論串 (共83篇)

home-sale 近期熱門文章

2

6

Re: [新聞] 台中豪客也北漂？2.65億現金入主台北

13小時前, 04/19

1

1

[社區]台南善化區植村NY

13小時前, 04/19

7

14

[請益] 都更選屋找補問題

13小時前, 04/19

4

9

[新聞] 害羞社區名再+1 鄉民留言釣出國小老師

14小時前, 04/19

14

50

[請益] 建物沒有所有權狀

14小時前, 04/19

2

3

[新聞] 百億級大案北中南遍地開花連同329檔期

14小時前, 04/19

34

60

[閒聊] 華固頂匯

15小時前, 04/19

19

67

[心得] 階級爬升的心態

15小時前, 04/19

更多近期熱門文章 >>

PTT職涯區即時熱門文章

13

50

[請益] 該獲利了結保住滾到的頭期款嗎

12小時前, 04/19

17

28

[新聞] 將拉低CPI？中國豬肉價格低迷不振日經：豬肉通縮情況恐長

12小時前, 04/19

3

10

Re: [新聞] 台股慘到破紀錄收盤重挫774.08點創史上

12小時前, 04/19

14

21

[新聞] 520前出招！陸商務部最終認定台聚碳酸酯

12小時前, 04/19

40

69

[情報] 2323 中環取得台積電，處分長榮海運股票

13小時前, 04/19

9

13

[情報] 1785光洋科配息1.2元

13小時前, 04/19

1

13

Re: [請益] 停損的時機跟策略要怎麼抓會比較合適

13小時前, 04/19

33

39

[情報] 2379 瑞昱 113年Q1:6.10; 112年股利:15.5

13小時前, 04/19

更多即時熱門文章 >>

‣ 返回看板[ home-sale ] 房屋

‣ 更多 j056237 的文章

文章代碼(AID): #1ZrR93la (home-sale)