Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

看板home-sale (房屋交易)作者junior020486 (軟蛋頭)時間1年前 (2023/01/29 14:21)推噓7(7推 0噓 3→)

留言10則, 4人參與討論串23/83 (看更多)

※ 引述《zerobx (隨意)》之銘言： : 感謝分享，這篇基本上道出房價為什麼會值得投資的原因，因為可以用五倍槓桿，銀行又 : 給低利率，還有抗通膨的屬性。 : 過去買房投資是賺蠻多的沒錯，但是過去10年當下買入，情況並不等於現在買入。就跟海 : 運一樣，10-20元的時候買，可以200的時候賣，賺10倍，但是200的時候買，就沒什麼賺 : 頭了。 : 現在利率持續升息，再加上現在購入之後如果要賣出，5年內還要扣不少的稅給政府，老 : 實說不太划算，要買也要等fed又開始印鈔票才有投資的機會。 : 我是認為房子抗通膨沒錯，但是台灣房子主要就是5倍加上30-40年還完的高槓桿炒出來的 : ，如果沒有銀行保障可以這樣玩，現在房價不可能炒到這麼高。過去利率越來越低，房價 : 越來越高，銀行總共利息總共收的更多，當然可以鼓勵這樣玩。 : 但那哪天銀行巨虧，不能這樣玩了，利率持續升，或是沒辦法讓您5倍槓桿，那投資風險 : 就自己自付。 : 房蟲不管是哪個，最終真的還是幫銀行打工，因為銀行賦予你5倍槓桿的能力，以及本金 : 加利息可以延30-40年繳。銀行才是最終大家財產的債權人，他們出最多錢，簡單來講， : 你買了房子，銀行要您的資產跌，那就是跌，利率到3%，一大概60%以上的買房仔利息就 : 出不出來了，準備換房了。 : 所以不要再炒房了，現階段差不多已經是極限了，而且您加入這個遊戲，最終自保就只能 : 調高租金跟高價賣房，害自己同胞未來房子買不起，也租不起，後面看到政府蓋共宅就會 : 開始靠背，怕自己的房子租不出去。 : ※ 引述《j056237 (Chris)》之銘言： : : 原文恕刪 : : 小菜蟲來分享一些心得想法 : : 雖然收入沒有房版一堆大神猛 : : 不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話 : : 先說結論誰買不起房 : : 一、月收入低 : : 二、財商觀念不佳 : : 新針對第一點來說好了 : : 一、月收入低 : : 其實第一點聽起來很像廢話，但其實主要只是討論多少才叫低？講這個有點露骨 : : 但其實家庭薪資所得年收在48萬以下，那你的收入是真的不高。 : : 　　先別急著跳腳，在現實面來說，日常開銷都算正常一點，稍微像下面內容 : : 　　項目　　　花費/月　　註解 : : 　　伙食費　　10,000　　　一天兩餐，一餐約166＄ : : 　　租金　　　 8,000　　　沒錢的話不要想住信義區 : : 　　交通費　　 3,000　　　沒錢不要想開車，騎車或坐大眾 : : 　　電信費　　 700　　　電信一堆499~699吃到飽的 : : 　　水電費　　 2,000　　　一個人用挺寬裕的 : : 　　保險費　　 2,000　　　基本意外險用定期型，其他保險你好好賺錢先不用想 : : 　　總額　　　25,700　　　年收48萬，月收僅4萬的前提，你每月剩下14,300 : : 　　先假設基本的房子總價1000萬，你條件幸運也可以貸到8成，就是頭款拿2成就好 : : 那頭款就是200萬，拿你每月收入剩下的，在你完全不額外消費的前提下，你要存140 : : 個月可以存到200萬，再換算一下就是12年（11.65我直接算整數），理論上除非你有 : : 夠新清寡欲，不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。 : : 　　所以同樣前提之下，月收五萬，年收60萬，你每月剩下的錢可以直接變成24,300 : : ，效率會變成83個月，7年（6.85年）可以存到，這效率差了1.7倍。如果你有辦法再 : : 往上提高收入那效率就會更快。 : : 　　 : : 　　這時候有些人會想，但是我收入就是連4萬都沒有，環境不好，工作不好找等等 : : 之類的話，那也是很抱歉，這種想法的人本來就不是有能力買房的人，現實就是如此 : : ，除非你家裡很有那就沒差，但如果你本身一貧如洗，那你該做的不是自怨自艾，是 : : 想辦法提升你自己的收入，我講坦白的雖然社會上很多不公平的事，有些人出生好、 : : 人脈好等等優勢你沒有，但最基本的唸書倒是你做得到的，雖然公務員一堆人瞧不起 : : ，薪水沒辦法多高，但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的，但要 : : 找一進去就5萬以上的也還是挺多，好好唸書考試根本也不是問題，隨便考最簡單的 : : 警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入，缺點就是累又奴。 : : 　　不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口，現實是現階段的你沒 : : 有選擇，你收入就是不好但又想買房子，你就是沒有能力但又想領高薪，不要找藉口 : : 說誰誰誰沒能力收入也很高，不要找那種離峰值來討論那沒有意義，因為你就不是那 : : 種離峰值，不然你不會有這種困擾。 : : （考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試，檢察官法官的，收入大 : : 概在100Ｋ左右，當然能上的不到1%，那些領超多的公務人員基本上都是政務官） : : 　　好，所以在認清薪水問題之後，你會發現兩個結論 : : 　　1.這人她媽講屁話，收入低不是我的問題都是they的問題 : : 　　2.對我廢，我收入低 : : 　　如果你你是第一種人，那後面可以不用繼續看了，如果你是第二種人，那恭喜你 : : 至少有認知自己能力不足的問題，要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接 : : 下來，你要思考的是如何從26.4K提升到50K（23.6K的差距），講公務員只是其中一 : : 條路，我沒叫你沒錢都去考公務員，只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水，給你 : : 一個跳板用，沒人要你當公務員一輩子，身邊多的是進公務員然後跳槽業界的，當然 : : 也有就公務員一輩子的，都是「你的選擇」，抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。 : : 講完第一段的收入問題，接下來講第二段「財商觀念不足」 : : 二、財商觀念不足 : : 　　講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了，但是你覺得你還是買不起房子的人 : : 。通常這種人對於風險的畏懼極高，這沒有不正確，畢竟我能夠理解如果不小心做錯 : : 結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服 : : 　　1.提高財務知識認知 : : 　　2.自己想辦法說服自己 : : 　　3.收入高到沒這問題 : : 　　這邊就只針對第一點做論述。 : : 　　常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問：「我收入多少可以買ＸＸＸ : : 總價的房子嗎？」我都會在想這人是不會自己算嗎？大家又不是你怎麼知道？你搞不 : : 好是富二代工作是當興趣，你搞不好有個收入好的另一半，你不需要負擔太多甚至是 : : 不用負擔房貸，這有太多因素可以討論，但卻不是自我評估，而是直接問不認識你的 : : 第三者。（其實我覺得問格局的也類似這種感覺） : : 　　現在房貸試算這麼好找，隨便Google一下Ｘ泰房貸試算，把自己預期的條件打打 : : 進去，看你有多少頭期，評估一下自己條件能貸到多少，能貸幾年幾成，大概粗估一 : : 下，每月要還的房貸數值出來，看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了？很難嗎 : : ？如果難，那你也不適合買房子，因為你也搞不清楚狀況，這方面資料明明有一堆書 : : 、一堆網路資料就能找到，為什麼會讓你覺得難？這方面我也是首購族，父母也沒有 : : 錢，他們也沒這方面知識，我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的，沒 : : 錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料，不要整天在那邊懶。 : : 　　假設你現在會按房貸試算了，有超級大多數人會認為：「房貸就是幫銀行賺錢， : : 你貸款30年，就要替銀行工作30年」聽起來很聳動，事實上也算是如此，但這段話沒 : : 告訴你的是以下這些事情。 : : 　　假設你現在有200萬現金，你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢 : : 定存，假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低)，在經過Google複利計 : : 算機我直接按的結果，十年後你的200萬會變成約269萬，期間賺到69萬（定存派請 : : 砍一半以上），這時候你會想：「哇！挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到 : : 的是「通貨膨脹」。 : : 　　一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3％，這邊先說一個結論，通膨就是一個 : : 市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的，可以自己去理 : : 解資金是怎麼流動的，通膨怎麼形成的，你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%，如 : : 果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平，那你的錢無形中就是流到其他人手中。 : : 　　這時候你會想那你去學股票甚麼的，必須說想法上稍微進步，但現實是，如果你 : : 想靠投資抗通膨，市場上絕大多數人都辦不到，原因不是因為技巧能力不足，而是來 : : 自於心態的問題，談論到這部分又有太多可以探討的，姑且只說結論，如果你想靠你 : : 那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法，效率上會輸直接買房。 : : 　　終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。 : : 　　假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子，台灣房子的特色就是可以直接讓你 : : 開五倍槓桿，甚麼叫做五倍槓桿，就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子，一定 : : 要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5，對就這麼簡單的算法，然後在台灣「目 : : 前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這 : : 麼低的錢?「房子」。 : : 　　這邊緩和一下，你可能先想到的是：「幹！我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿 : : ！」糾都媽逮，我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了，房子有個特色是優於現金的 : : ，現金會因為通膨而縮小價值，但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房 : : 子要能等價換到一樣的現金)。 : : 　　舉個例子，假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元，你是老闆你絕對不會做賠 : : 錢生意，假設通膨是3%，明年你一定要漲到103元，不然你就賠錢了，這時候如果有 : : 人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元，漲3%後的價值，才買的到你的大麥克 : : (房子)。 : : 　　但買房子是不是一個穩賺不賠的主意，我只能說就「長期」來看，你的「勝率」 : : 很高，沒有所謂必勝，但時間夠久，基本上還是會隨著通膨上升，此外我沒有計算房 : : 子本身的額外溢價，所以如果只看單一一項通膨，買房子對窮人的勝算是極高的，當 : : 然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。 : : 　　接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。 : : 　　我們前面看到200萬你投資或定存，假設拿到每年3%的報酬，那現在是買房子， : : 那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬（一樣不算額外溢價），透過我Google計算機一 : : 按，經過十年你可以拿到1344萬，把房子賣掉你可以拿到344萬（略過其他成本）， : : 一個是投資200萬3%賺到69萬，一個是買房子賺到344萬，差距就是在5倍，原因很簡 : : 單，因為人家「基數」比你大，這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法，但實際 : : 要翻身很難嗎？你只要達成月收五萬花費7年的時間，你就可以馬上坐上這個Money : : game的列車，在10年就拿到344萬的額外收入，如果你用200萬投資，同樣10年你想要 : : 賺到344萬，那你的年化報酬叫做10.5%，如果你有這種實力，你也不會買不起房，但 : : 我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。 : : 　　再論房貸，基本上房貸年限能開越久越好，目前我所知道北部能做到的年限最長 : : 是40年房貸，我講個極端的，有百年房貸我一定第一個貸，為什麼？因為你可以現在 : : 就使用一百年後的現金，就價值上絕對划算，如果你還搞不懂為什麼，代表你還沒把 : : 通膨放在心上，簡單的邏輯，我現在跟你借10萬，我一百年後再還你10萬，你會覺得 : : 這10萬價值是一樣的嗎？如果你的答案是：不是，那就可以很輕鬆地明白， : : 　　　　　　　　　　　　現在錢的價值＞未來錢的價值 : : 　　如果房貸利率＜你的報酬率，那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用，以台灣 : : 來說，長期房貸利率幾乎都是低於2%，連通膨都比利率高，呈前面所述，房子又通常 : : 至少會有通膨率以上的價值成長，那這中間的利差就是你可以賺到的，這就是為什麼 : : 當你有能力可以買房子，你就應該就買房子的原因，當然怎麼買，房價是貴是便宜， : : 那又是另外一個問題，要買多少屋齡？總價多少？地區在哪？要有機能嗎？格局如何 : : ？要出租嗎？等等之類的問題不在今天內文的討論範疇，這已經有點到投資策略的範 : : 疇，不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。 : : 　　屁話總結 : : 　　1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬，不然不要說買不起房，月收22K能買房你不覺 : : 得奇怪嗎? : : 　　2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了，這是你翻身最快的捷徑了 : : 　　3.沒錢沒背景就好好努力，不要屁話跟抱怨，抱怨不會讓你變有錢 : : 　　4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起，抱歉那本來就不是你我可以住得 : : 　　　起的隨意哥的論述還是沒有提升啊說實話，你知道為什麼銀行要持續放款出來嗎？就是因為台灣人拼命往銀行存款，導致儲蓄量一直上升還「哪天銀行巨虧，不能這樣玩了」銀行沒把存款放款出去，才會巨虧吧XD 你應該要鼓吹台灣人，把錢都領出來花掉而且還要領出來夠多，才會開始讓銀行減少放款整天在那邊「利息升到3%」、「銀行巨虧不能這樣玩了」 2020看空在起漲點，現在八卦、房版每篇氣噗噗，是不是很後悔啊？ ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674973264.A.C59.html