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Re: [閒聊] YouTuber新加坡租屋月租14萬

看板home-sale (房屋交易)作者 (溫一壺月光作酒)時間3年前 (2023/02/08 22:42), 3年前編輯推噓27(27推 0噓 213→)
留言240則, 14人參與, 3年前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言： : 也才將近7兆 : 儲蓄總額規模 成年人口 人均退休儲蓄 : 台灣 7兆 1900萬人 1.2萬美金 : 新加坡 12兆 320萬人 12.5萬美金 這個說法是錯誤的, 不同制度的基金, 怎麼能直接這樣比較 退休金制度大致上可以分成兩類 確定給付制(Defined Benefit)跟確定提撥制(Defined Contribution) 以台灣來講, 勞退是確定提撥制, 包含勞保在內的其他退休金是確定給付制 新加坡的公積金, 是採取個人帳戶收益, 所以也是確定提撥制 這兩者的差別, 我相信熟悉勞退跟勞保的都很清楚 確定提撥制, 你是固定提撥一筆錢到個人帳戶 退休前持續累積本金跟收益, 退休後, 帳戶有多少領多少 確定給付制, 則是無論提撥多少, 都由政府保證退休後可以領的退休金金額 所以我們常常聽到, 台灣的政府潛藏負債是幾兆幾十兆 大部分指的就是這些由政府擔保最終給付責任的退休金 當然, 台灣常常傳出勞保要破產的消息, 但目前是還沒有 相對的, 這幾年我們也聽到政府補貼勞保400億、600億、1000億的新聞 退撫的部分, 111年中央政府預算, 退休撫卹給付支出是1462億 https://reurl.cc/eW0blb P68 地方政府是605億 https://reurl.cc/QW1lqp P4 也就是說, 在基金之外, 每年各級政府光補貼勞保跟退撫, 就超過3000億 這個數字還會隨著通膨繼續提高 未來50年可能幾十兆甚至幾百兆(聽說光勞保未來就有一年要補貼2兆的) 這些政府每年補貼的錢, 你在台灣的退休基金裡面看不到, 因為台灣的制度就不一樣 不同的制度, 怎能這樣比較？ 事實上下午我就說過了, 一個投保薪資45800、年資30年的勞工 勞保一次領就可以領45800*45=206萬, 相當於6.9萬美金 加上勞退以平均收益累積30年, 180萬, 這兩筆加起來, 就已經相當於12.5萬美元 看起來並不比新加坡公積金少 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.67.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675867336.A.B0D.html ※ 編輯: IBIZA (1.169.67.16 臺灣), 02/08/2023 22:49:38
推
02/08 22:50, 3年前 , 1F
我補充一下好了 台灣的國富也沒算到未來勞退的錢
02/08 22:50, 1F
推
02/08 22:50, 3年前 , 2F
我查了 台灣的勞保的運作機制為「隨收隨付」
02/08 22:50, 2F
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02/08 22:50, 3年前 , 3F
新加坡的也沒算到 所以兩邊的算法基本上都是錯的
02/08 22:50, 3F
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02/08 22:50, 3年前 , 4F
現有工作者提撥部分所得給已退休者做為年金給付
02/08 22:50, 4F
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02/08 22:51, 3年前 , 5F
然後不夠付 政府才財政補貼
02/08 22:51, 5F
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02/08 22:51, 3年前 , 6F
他的意思是阿 台灣的國富調查也沒算到未來這些人
02/08 22:51, 6F
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02/08 22:51, 3年前 , 7F
勞保會一次退還是月領 總共會領多少錢
02/08 22:51, 7F
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02/08 22:52, 3年前 , 8F
同理你的確定給付制的新加坡CFP也沒算進去
02/08 22:52, 8F
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02/08 22:52, 3年前 , 9F
所以勞保根本不算一種「存量」 只能算「流量」
02/08 22:52, 9F
是, 沒錯, 勞保是流量, 不是存量, 台灣大部分的退休基金都是 ※ 編輯: IBIZA (1.169.67.16 臺灣), 02/08/2023 22:52:34
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02/08 22:52, 3年前 , 10F
不能當人均資產
02/08 22:52, 10F
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02/08 22:52, 3年前 , 11F
所以如果要拿退休金來比 那也許可以比但會很複雜
02/08 22:52, 11F
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02/08 22:52, 3年前 , 12F
如果用台幣來當基準 因為政府理論上多少台幣都付得出來
02/08 22:52, 12F
推
02/08 22:53, 3年前 , 13F
但我感覺勞退基金比較能類似於財富 勞保比較像社福
02/08 22:53, 13F
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02/08 22:53, 3年前 , 14F
所以也許是可以算的吧 最大變數還是你不知道他會選一次
02/08 22:53, 14F
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02/08 22:53, 3年前 , 15F
還是月退 和他能活多久是吧y
02/08 22:53, 15F
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02/08 22:53, 3年前 , 16F
是 理論上不管多少台幣 台灣政府都付得出來
02/08 22:53, 16F
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02/08 22:53, 3年前 , 17F
但勞保其實是現在工作的人繳給現在退休的人
02/08 22:53, 17F
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02/08 22:53, 3年前 , 18F
你這個請領者是退休才能領啊 又不是「成年人均財富」
02/08 22:53, 18F
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02/08 22:53, 3年前 , 19F
這話我說了十幾年, 債務本來就是用通膨處理
02/08 22:53, 19F
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02/08 22:53, 3年前 , 20F
他意思是 新加坡的因為是確定給付 所以你算得出來
02/08 22:53, 20F
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02/08 22:54, 3年前 , 21F
攤到未退休的人上面 就稀釋掉了
02/08 22:54, 21F
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02/08 22:54, 3年前 , 22F
你把他加進去當國富算 那同等邏輯下 台灣應該也要加這個
02/08 22:54, 22F
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02/08 22:54, 3年前 , 23F
然而台灣這個是變數比較多沒辦法計算的 njn
02/08 22:54, 23F
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02/08 22:55, 3年前 , 24F
台灣應該也可以加進去試算 就用預期未來金額折現
02/08 22:55, 24F
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02/08 22:55, 3年前 , 25F
你等下會被寄信 沒被寄算我輸
02/08 22:55, 25F
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02/08 22:56, 3年前 , 26F
但勞退比較明確 甚至可以查到你勞退基金有多少資產
02/08 22:56, 26F
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02/08 22:56, 3年前 , 27F
勞保就很微妙
02/08 22:56, 27F
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02/08 22:56, 3年前 , 28F
我們的比較不好算阿 你不知道他會選月退還一次領 活多久
02/08 22:56, 28F
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02/08 22:56, 3年前 , 29F
新加坡的有一個總額數字可以直接代表
02/08 22:56, 29F
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02/08 22:56, 3年前 , 30F
其實就算一次退就好 金額就不比新加坡少了
02/08 22:56, 30F
推
02/08 22:56, 3年前 , 31F
退休者領12萬美金 攤到全體成年人 就不會是12萬了 會更低
02/08 22:56, 31F
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02/08 22:57, 3年前 , 32F
我們的是流量 不夠政府幫補 這樣
02/08 22:57, 32F
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02/08 22:57, 3年前 , 33F
人均財富就是「全體成年人為分母」
02/08 22:57, 33F
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02/08 22:58, 3年前 , 34F
但現在cpf life也領不完 活得越久 就是領到死 不管你戶頭
02/08 22:58, 34F
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02/08 22:58, 3年前 , 35F
是不是領光光
02/08 22:58, 35F
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02/08 22:58, 3年前 , 36F
人均財富應該是不管你成不成年的
02/08 22:58, 36F
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02/08 22:58, 3年前 , 37F
重講一次 已經有的國富報告是 不比退休金 台灣贏新加坡
02/08 22:58, 37F
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02/08 22:59, 3年前 , 38F
partsex你的計算錯是因為你把新加坡的加了退休金台灣沒加
02/08 22:59, 38F
還有 162 則推文
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02/09 00:51, 3年前 , 201F
月退王好像是接近年資60年
02/09 00:51, 201F
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02/09 00:51, 3年前 , 202F
但這麼老領 也領不了幾年
02/09 00:51, 202F
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02/09 00:54, 3年前 , 203F
人均財富的盲點在此 沒納入個人帳戶制為資產
02/09 00:54, 203F
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02/09 00:54, 3年前 , 204F
而個人帳戶制用 除強迫儲蓄外 應該開放有限度投資金融商
02/09 00:54, 204F
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02/09 00:54, 3年前 , 205F
品 讓人民可以操作自己的資產
02/09 00:54, 205F
推
02/09 00:59, 3年前 , 206F
政府會說萬一你賠光會回來跟我哭，你還是領現金就好
02/09 00:59, 206F
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02/09 01:01, 3年前 , 207F
讓人民可以有限度操作 提撥率應該會提高
02/09 01:01, 207F
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02/09 01:02, 3年前 , 208F
例如開放買0050 然後規定你至少要放多久
02/09 01:02, 208F
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02/09 01:04, 3年前 , 209F
［新聞］「勞退是我自己的，績效我來決定」！開放自選投
02/09 01:04, 209F
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02/09 01:04, 3年前 , 210F
資標的？勞動部調查逾4成勞工都贊成
02/09 01:04, 210F
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02/09 01:05, 3年前 , 211F
勞保局運用資金非常保守
02/09 01:05, 211F
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02/09 01:06, 3年前 , 212F
新制退休金110年退休金提撥收入2543億，退休金支付328億
02/09 01:06, 212F
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02/09 01:06, 3年前 , 213F
流量上完全沒問體, 理論上不需保留太多約當現金
02/09 01:06, 213F
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02/09 01:07, 3年前 , 214F
但勞保局保留了5400億存款跟1000億短期票券
02/09 01:07, 214F
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02/09 01:07, 3年前 , 215F
大約是兩年半的提撥收入
02/09 01:07, 215F
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02/09 01:08, 3年前 , 216F
20倍的當期支出
02/09 01:08, 216F
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02/09 01:09, 3年前 , 217F
這還沒算一堆幾乎沒利息的台灣公債跟外國政府債..
02/09 01:09, 217F
→
02/09 01:10, 3年前 , 218F
新制勞退大概有四成資產是沒甚麼孳息的
02/09 01:10, 218F
→
02/09 01:12, 3年前 , 219F
請問有沒有懶人包，真的不好懂…資質不好又怕理解錯苦笑
02/09 01:12, 219F
推
02/09 02:06, 3年前 , 220F
哇這篇討論很有價值啊
02/09 02:06, 220F
推
02/09 08:42, 3年前 , 221F
退休金倒不擔心領不到，問題是你30年後退休一個月
02/09 08:42, 221F
→
02/09 08:42, 3年前 , 222F
假設領2萬可能
02/09 08:42, 222F
→
02/09 08:42, 3年前 , 223F
購買力只有現在不到1萬連維持基本生活都不夠
02/09 08:42, 223F
→
02/09 09:18, 3年前 , 224F
講的好像5400億在市場上是找的到什麼孽息標的一樣
02/09 09:18, 224F
推
02/09 10:07, 3年前 , 225F
國泰人壽6兆台幣資產 七成債券 50%以上海外債 至少2
02/09 10:07, 225F
→
02/09 10:07, 3年前 , 226F
兆海外債都能消化掉4200億還好吧
02/09 10:07, 226F
→
02/09 12:06, 3年前 , 227F
人壽的目標只要打敗保險預定利率就好 跟勞退不一樣啊
02/09 12:06, 227F
→
02/09 12:06, 3年前 , 228F
人壽可以接受2%獲利 勞退只有2%你不如直接發給我 ..
02/09 12:06, 228F
推
02/09 13:53, 3年前 , 229F
問題是勞保再下去肯定領不到這個數字啊
02/09 13:53, 229F
推
02/09 16:43, 3年前 , 230F
人壽怎麼可能接受2%利率 他們資金成本至少3.5%
02/09 16:43, 230F
→
02/09 16:44, 3年前 , 231F
更何況這也不是接受不接受的問題 市場就在那邊 你不
02/09 16:44, 231F
→
02/09 16:44, 3年前 , 232F
接受又能怎樣
02/09 16:44, 232F
→
02/09 16:45, 3年前 , 233F
勞退有各種產品阿 他們也會買台債就不到2%
02/09 16:45, 233F
→
02/09 16:46, 3年前 , 234F
但他們也會買股票 要達到收益率目標本來就是靠資產組
02/09 16:46, 234F
→
02/09 16:46, 3年前 , 235F
合 收益率目標5%也不需要所有資產組合內的標的都在5%
02/09 16:46, 235F
→
02/09 16:47, 3年前 , 236F
5400億找不到什麼孳息標的這句話就很有問題啊
02/09 16:47, 236F
推
02/09 16:50, 3年前 , 237F
另外你提到的外國政府債沒什麼孳息這一點我也覺得怪
02/09 16:50, 237F
→
02/09 16:50, 3年前 , 238F
現在全世界也就日本債券真的沒什麼殖利率 其他都還
02/09 16:50, 238F
→
02/09 16:50, 3年前 , 239F
行吧 還是沒有5%你都覺得算是沒什麼利息
02/09 16:50, 239F
→
02/09 16:50, 3年前 , 240F
台灣公債的問題就台灣中央銀行自己搞出來的
02/09 16:50, 240F
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