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Re: [新聞] 台積電放棄龍科3期　台南、高雄、屏東喊

看板home-sale (房屋交易)作者 (立德學長 聯發科轉職房仲)時間2年前 (2023/10/20 00:09), 2年前編輯推噓28(29推 1噓 261→)
留言291則, 22人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : 哀,過了這麼久,大家還是那麼假掰,都不敢講..XD : 阿台積電到哪裡,對那邊9成的市民而言. : (剩下一成給你進入台積電產業鏈,做台積電人的小本生意,跟台積電人有業務往來) : 請問除了房價大漲外,有甚麼好處? : 物價上漲?排擠水電? 其實以縣市首長的角度來看問題是另一件事情 不單純房價而以 第一點是工作機會, 以竹科來說, 如果沒有竹科在, 新竹這個鳥地方應該人口全部都外移到台北台中去了, 哪裡養的起巨城遠百 還有那麼多的建築工人裝潢工人 食衣住行育樂 各行各業的人都搶外縣市的來上班了 第二點是人口數, 如果沒有竹科 新竹縣市現在恐怕人口快速下滑, 少子化的今天可以變成人口不斷流失的縣市 而人口數是政府有沒有做好的指標之一 第三個是人均所得提升, 因為科學園區帶來包含餐飲居住服飾教育等等的需求, 在工作機會大增的情況下居民可以選擇更高收入的工作來做 而企業主因為有獲利賺錢, 得以付出更多一些的薪資請人 全台人均最富里在新竹 以上三點都是居民滿意度的重要指標, 對政府來說, 人口多了就可以有更多的商業行為, 可以抽到更多的稅金 更高的房價也帶來更高的房屋稅地價稅, 讓政府得以發展都市建設 提升居民滿意度 所以從公的地方來說, 科學園區的存在會帶動一個地方的發展是無疑的... ----- 至於從房價大漲這點私的部分來說, 從深的地方想, 如果有園區在, 會有更多的投資人願意投資這塊土地 相對的你握有行政權的人所把握的權柄就會更高了... 土地怎麼重劃, 建照/商場執照發還是不發, 雖然都有一套法律在規範, 但是政府還是握有非常高的決定權, 所以看新竹在地大建商 還是不斷要跟市府弄上關係, 不論是環評委員/議員/立委 各個角度都鋪了在地建商的人馬 而這些人自然會爭取更多的投資, 更好的發展, 讓土地更加的值錢, 不論縣市首長拿不拿錢, 總是有各種的壓力和責任會來 其實這些都是正常的商業發展中會看到的現象, 很多時候是城市的發展背後都是財團推著走的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.194.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697731769.A.401.html
推
10/20 00:18, 2年前 , 1F
ceca笑的只是 這個政府不敢說實話 只會裝傻
10/20 00:18, 1F
推
10/20 00:18, 2年前 , 2F
如果我跟你說,市長第一優先關心選票,你信嗎...XD
10/20 00:18, 2F
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10/20 00:18, 2年前 , 3F
另外,就算這樣好了,那沒機會的縣市跳出來喊甚麼燒.
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10/20 00:19, 2年前 , 4F
阿城市發展好 就業好 房價上漲本來就應該 有啥不敢講
10/20 00:19, 4F
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10/20 00:19, 2年前 , 5F
那麼急著跳出來喊幹嘛,又不可能過去.
10/20 00:19, 5F
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10/20 00:19, 2年前 , 6F
阿你沒再生水廠,土地什麼都沒動,你跟人家半現成的徵?
10/20 00:19, 6F
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10/20 00:19, 2年前 , 7F
你嘛先過國發會那一關..過那一關要等幾年?
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10/20 00:19, 2年前 , 8F
再生水廠要等幾年?
10/20 00:19, 8F
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10/20 00:19, 2年前 , 9F
嘴上喊著打房 結果做的都是會讓房價上漲的事
10/20 00:19, 9F
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10/20 00:19, 2年前 , 10F
阿為啥這樣要出來喊呢,你再想想.
10/20 00:19, 10F
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10/20 00:20, 2年前 , 11F
市長不是笨蛋,他的縣市不可能她自己最清楚.
10/20 00:20, 11F
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10/20 00:20, 2年前 , 12F
他清楚不可能還急急忙忙跳出來喊是為什麼?
10/20 00:20, 12F
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10/20 00:20, 2年前 , 13F
難道你說不是為了選票...顆顆...
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10/20 00:21, 2年前 , 14F
另外你要知道,台積電在高雄的電是直接電廠還遷一條給他.
10/20 00:21, 14F
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10/20 00:21, 2年前 , 15F
所以他有雙重保險,怎樣跳電都不會斷到他.
10/20 00:21, 15F
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10/20 00:21, 2年前 , 16F
阿你其他縣市有電廠??...
10/20 00:21, 16F
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10/20 00:21, 2年前 , 17F
你要知道台積電設廠很麻煩所以她整天都在缺土地.
10/20 00:21, 17F
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10/20 00:21, 2年前 , 18F
政府就是不敢出來講 房價長期就是一直漲 你現在不買
10/20 00:21, 18F
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10/20 00:22, 2年前 , 19F
一堆阿貓阿狗的地妳給台積電他也只能蓋宿舍,不然怎麼辦.
10/20 00:22, 19F
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10/20 00:22, 2年前 , 20F
他又不能蓋廠.
10/20 00:22, 20F
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10/20 00:22, 2年前 , 21F
以後就要多花錢 阿講了觀感不好 掉選票XDDD
10/20 00:22, 21F
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10/20 00:22, 2年前 , 22F
又要再生水廠又要穩定的電又要地質地形環評可以過.
10/20 00:22, 22F
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10/20 00:22, 2年前 , 23F
還要納入科學園區還要土地徵收還要夠大.
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10/20 00:22, 2年前 , 24F
所以只好限制第二戶貸7成 + 青安5+40 根本openbook
10/20 00:22, 24F
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10/20 00:23, 2年前 , 25F
又不是蓋房子,只要建地變更成功就可以蓋那麼簡單..XD
10/20 00:23, 25F
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10/20 00:23, 2年前 , 26F
另外你要知道,台積電製成推進得很緊湊.
10/20 00:23, 26F
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10/20 00:23, 2年前 , 27F
2奈米都還沒蓋好,1.4奈米就要開始找地蓋.
10/20 00:23, 27F
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10/20 00:24, 2年前 , 28F
你一塊地要給人家脫三四年,台積電怎麼等你?
10/20 00:24, 28F
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10/20 00:24, 2年前 , 29F
台積電要立刻有立刻可以蓋懂嗎.
10/20 00:24, 29F
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10/20 00:24, 2年前 , 30F
你三四年,三星都追上來了還等三四年.
10/20 00:24, 30F
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10/20 00:24, 2年前 , 31F
嗄,你說三四年土地弄好蓋廠2年最快6年開始量產?
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10/20 00:24, 2年前 , 32F
到時候中國都追上來了.
10/20 00:24, 32F
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10/20 00:25, 2年前 , 33F
怎麼會覺得台積電可以等?
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10/20 00:25, 2年前 , 34F
台積電幹嘛把後面的製程往國外送.
10/20 00:25, 34F
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10/20 00:25, 2年前 , 35F
其實他以前抱怨過台灣缺地.
10/20 00:25, 35F
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10/20 00:25, 2年前 , 36F
所以最後折衷辦法.
10/20 00:25, 36F
推
10/20 00:25, 2年前 , 37F
摩爾定律18個月阿XDDD
10/20 00:25, 37F
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10/20 00:25, 2年前 , 38F
他把最先進製程留給台灣,後面擴充的中低階製程往外送.
10/20 00:25, 38F
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10/20 00:26, 2年前 , 39F
阿你台灣沒地阿...沒地阿..每個都說有,阿你拿不出來啊.
10/20 00:26, 39F
還有 214 則推文
還有 6 段內文
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10/20 10:55, 2年前 , 254F
工三小 2奈米換1.4奈米管線要重拉??
10/20 10:55, 254F
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10/20 10:57, 2年前 , 255F
你肯定是跑使照流程變更 誰會跟你拆無塵室重蓋啊
10/20 10:57, 255F
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10/20 10:58, 2年前 , 256F
還地基不同哩 無塵室管線和儲存位置那些不會變太多
10/20 10:58, 256F
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10/20 10:59, 2年前 , 257F
你如果說是八吋換12吋廠要全部重弄還差不多
10/20 10:59, 257F
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10/20 11:00, 2年前 , 258F
要是他的2nm變1.4nm只是改些dobule patterning之類的次數
10/20 11:00, 258F
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10/20 11:01, 2年前 , 259F
誰跟你需要重蓋一座
10/20 11:01, 259F
推
10/20 11:03, 2年前 , 260F
台北沒有台積電，房價一直是全台灣最高，屏東沒有
10/20 11:03, 260F
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10/20 11:03, 2年前 , 261F
台積電，5年漲近六成。https://reurl.cc/WvO82e
10/20 11:03, 261F
推
10/20 11:09, 2年前 , 262F
等20年後 一坪200萬 夕陽西下就給他去吧 我去峇里島
10/20 11:09, 262F
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10/20 11:09, 2年前 , 263F
買個villa住 隨意
10/20 11:09, 263F
Ceca對科技業還是有點誤解, 科技業最害怕的不是沒有土地, 更害怕的是穀賤傷民這件事情, 所以才會有台積電一下子要去高雄 又不去了 又要去了 純粹是估計產能的變化量, 而且科技業都是保留有充裕的產能的 如果是產能不足, 那會發生甚麼事情 挖賽, 客戶搶貨, 價格上漲, 賺翻了, 股票大漲 因為高端科技業如果產能不足, 比如DRAM LCD 那價格上可是獲利滿滿, 相對的如果產能過剩 那就得必須強制減產 無薪假放下去. 至於說今年資本資出有沒有變化這件事情 更離新的土地徵收是差異好幾年的事情 比如說台積電決定去高雄 跟等台積電真的花錢下去蓋廠房 那都是好幾年後的事情了 你拿今年資本資出來做預估 不論是你說的320/360, 這都跟1.4奈米一點毛都沒關係 怎麼會把這兩件事情聯結在一起還說的這麼理直氣壯呢?? 另外台積電應該會面臨到我們都知道的事情 1.4奈米的客戶訂單量會是多還是少的問題 IC產業做到越小的奈米 投片的初始費用是越來越可怕 跟2奈米比起來 1.4奈米不見得會更有競爭力 一切還是要等到時候技術比較純熟的時候 才知道1.4奈米, 1奈米的漏電/良率等的狀況都清楚了才會需求多少 說不定會在2奈米的製程維持很長的一段時間 不要忘了Intel卡10奈米的時間有多久 卡到直接被台積電超越過去 1.4奈米/1奈米畢竟還是幾年後的事情 你要台積電現在就要提前預估的出1.4/1奈米的需求有多少 產能要多大跟本就是不可能的事情 而台積電現在正在蓋的大規模2奈米廠, 幾年內絕對是足以蓋過三星的 只要能維持在穩定領先的優勢等待科技和市場需求比較明朗才來真正規畫1.4奈米需求量 根本沒有必要在眼前都還是一片黑的情況下規劃建大量廠. 還是一句老話, 土地可以先要先買 先預備著, 會不會用到, 是看市場狀況決定 1.4奈米廠會建, 但是現在時間點還不急~~ 在舉個例子來說, 萬一三星真的在不可能的狀況中超車台積電了 導致蘋果訂單全部都跑去三星那邊去, 然後台積電像你說的一樣傻傻的蓋了一堆沒有競爭力的廠房, 那只是燒錢等著倒閉而以, 廠房的使用絕對和需求有關係, 如果像你說的 在這個時間節點就能決定1.4奈米的產能, 那就可以完全預測全世界科技進程了
推
10/20 11:59, 2年前 , 264F
美中貿易戰，可能要結束了
10/20 11:59, 264F
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10/20 12:00, 2年前 , 265F
不然，羅森伯格不會講那麼重的話
10/20 12:00, 265F
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 12:11:32
推
10/20 12:14, 2年前 , 266F
N3涼涼 除了Apple跟AI 還得要有更多應用來撐N2
10/20 12:14, 266F
推
10/20 12:29, 2年前 , 267F
說台積電28N輸南韓有點奇怪 主要是輸南韓的搶單能力
10/20 12:29, 267F
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10/20 12:30, 2年前 , 268F
南韓有很多手段 台積電從來都是穩扎穩打
10/20 12:30, 268F
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10/20 12:31, 2年前 , 269F
就算製程技術有些灌水 那也是英特爾才有資格說
10/20 12:31, 269F
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10/20 12:31, 2年前 , 270F
更何況英特爾不久之前也墮落了XD
10/20 12:31, 270F
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10/20 12:33, 2年前 , 271F
台積電的先進製程技術研發一直都沒停過 1.4N 1N XA....
10/20 12:33, 271F
推
10/20 12:37, 2年前 , 272F
英特爾三星應該也是 新聞報的通常是量產與良率的肉搏戰
10/20 12:37, 272F
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10/20 12:38, 2年前 , 273F
現在最先進的是3N 緊接著上場的是2N所以大家都在看
10/20 12:38, 273F
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10/20 12:40, 2年前 , 274F
廠房會不會重蓋是要看製程差異 28N跟2N真的差太多
10/20 12:40, 274F
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10/20 12:41, 2年前 , 275F
所以要說是重蓋也是可以接受 但若是2N與1.4就不至於
10/20 12:41, 275F
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10/20 12:43, 2年前 , 276F
至於蓋廠量產最重要的是要有單啊 所以教主一直說沒單
10/20 12:43, 276F
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10/20 12:44, 2年前 , 277F
另外 未來更先進製程的需求量應該不會再真的拼大量了
10/20 12:44, 277F
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10/20 12:45, 2年前 , 278F
因為成本太高用的起的廠商變少 所以蓋廠需求會降低
10/20 12:45, 278F
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10/20 12:47, 2年前 , 279F
就如原po說的2N卡關風險 2N蓋廠議題現在真的不急
10/20 12:47, 279F
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10/20 12:49, 2年前 , 280F
1.4N就真的是還太早 因為這可以看成2N進化體
10/20 12:49, 280F
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10/20 12:51, 2年前 , 281F
所以 2N都沒確定 1.4N真的太早
10/20 12:51, 281F
→
10/20 12:52, 2年前 , 282F
現在可以談的就是 2N進化的完全體是1.4或者1
10/20 12:52, 282F
推
10/20 13:21, 2年前 , 283F
謝分享
10/20 13:21, 283F
推
10/20 13:23, 2年前 , 284F
推c大
10/20 13:23, 284F
推
10/20 20:32, 2年前 , 285F
真的算了啦 假如桃園硬協助GG 到時候塔綠班精障哥
10/20 20:32, 285F
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10/20 20:32, 2年前 , 286F
布林又跳出來叫囂強徵民地什麼的
10/20 20:32, 286F
推
10/21 16:06, 2年前 , 287F
好奇問一下 為何原PO說台積電一下去高雄一下又不去
10/21 16:06, 287F
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10/21 16:07, 2年前 , 288F
我印象中台積電從來沒說不在高雄設廠啊??
10/21 16:07, 288F
→
10/21 16:07, 2年前 , 289F
但好像很多人都有類似的誤解XD
10/21 16:07, 289F
→
10/21 16:55, 2年前 , 290F
(呵欠)你仔細看看那些高興轉說要在哪設廠設廠的.哪個不是
10/21 16:55, 290F
→
10/21 16:56, 2年前 , 291F
一副我就是該區園區主任似的.這麼有生殺大權
10/21 16:56, 291F
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