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Re: [新聞] 紐時：瑞士人真的不愛買房愛租房？

看板home-sale (房屋交易)作者 (海尼根)時間9月前 (2023/12/14 21:55), 9月前編輯推噓94(94推 0噓 135→)
留言229則, 68人參與, 9月前最新討論串1/2 (看更多)
終於有比較中性的報導點出瑞士(乃至於歐洲)普遍的購房心酸了 我前幾個禮拜剛從歐洲回來，拜訪了好幾個過去在歐洲工作的同事， 他們目前都是目前四十上下，基本上是雙薪有房有車有小孩。 有房歸有房，但是共同的問題都是，買不起市區房...... 舉兩個例子就好： 一個維也納的同事，因為維也納的房子買不起， 他只好回到他長大的小鎮Stockerau，繼承他父親的土地，然後自己蓋房子。 所謂的自己蓋房子是真的自己蓋房子，不是請建設公司來蓋。 他從進公司開始蓋，蓋了四年多才蓋好。 我這次特地去拜訪他，也看看的房子。 地點距離維也納開車不塞車約四十分鐘，搭火車一個小時出。 Stockerau約一萬五千人，有超商有餐廳，算是奧地利生活機能不錯的小鎮。 而且因為父母就住在鎮的另一頭，常常可以來幫忙帶小孩， 不過據他的說法是，要不是他爸有這塊土地，他其實也買不起這邊的房子了..... 我回程的時候繞了一下周圍看了看環境， 比台灣西半部任何城鎮都還偏僻， 硬要說的話，大概像是苗栗大湖吧？ 另一個同事在Roche Basel當主管，據他所說，他的薪水在瑞士算是相當高薪了。 但是他也買不起Basel城內的房子，要買的話只能買一間兩房的小公寓。 他們倆夫妻不希望小孩在這麼擁擠的地方長大，所以商量過後，買在Schotz。 Schotz是一個非常非常小的小鎮，距離Basel搭火車約一個小時，所以他每天通勤上班。 為什麼買在那邊？除了因為女方的父母就在隔壁小鎮，主要是因為那邊才買得起...... 他的房子真的很漂亮，佔地約近80坪，前後花園，獨棟兩層樓別墅， 但是Schotz真的很偏僻，整個小鎮兩間可以招待客人的餐廳，只有一間大一點的超市。 他家在小鎮邊緣，出門就是瑞士典型的草原山丘乳牛老鷹，晚上關了燈外面就沒有燈了 晚上我們在小鎮上散步，一個小時裡只遇到兩台在移動的車子，行人基本沒有。 台灣還真的找不太到這樣的小鎮，台北三峽或烏來都比那邊熱鬧。 這樣的小鎮，這樣的房子，折台幣大概四千五百萬。 瑞士的房貸很特別，前面有人提到了，他是終身還利息。 首先，一般來說買一間房子大概需要2-3份貸款，因為一份貸款絕對不夠。 而瑞士房貸的結構與稅制，非常不鼓勵你還本金。 所以有非常非常多的屋主就是一輩子還利息，還到死了孩子繼承繼續還利息。 有很多第二代因為繼承之後還不起利息，所以只好把房子售出。 我朋友那間房子就是因為這樣來的，因為孩子不願意繼承，只好售出。 至於是不是售出真的就一堆人搶著要？也不一定。 蛋黃區買不起，蛋白區買不起，蛋殼區蛋黃區看不起的情況比比皆是。 像我同事這樣願意買在鳥不生蛋小鎮的已經很少見了。 他那個小鎮也因為人口外流嚴重，長期沒有新居民搬入，平均年齡高達六十歲。 他們這種年輕夫妻帶著小孩還願意搬進來，基本上是全鎮的大事。 再補充一個，在德國法蘭克福AbbVie高階主管。 他在AbbVie工作將近二十年，才在距離公司約半小時車程的鄉下買了房子。 一樣是買不起接近都市的房子...... 我在維也納租的老公寓，室內約二十二坪，屋齡>85年。 2018年我搬走的時候賣了快兩千萬台幣。 有興趣的可以a我另一篇講維也納房價的文章。 不是年輕人不爭氣，也不要怪什麼政府不打房， 高房價早就是舉世皆然的窘境，而且全球的原因都一樣， 蛋黃蛋白買不起，蛋殼蛋盒看不起。到最後，只能等繼承或是住鄉下。 ※ 引述《Yishanhuang (Yishan)》之銘言： : 連結： : www.nytimes.com/2023/11/06/realestate/zurich-switzerland-renting-homes.html : 內文：瑞士人真的不愛買房愛租房？ : THOMAS FULLER（www.nytimes.com/by/thomas-fuller） : 2023年11月23日 : 菲利普·斯基巴是在金融行業工作的高薪分析師，如果在其他國家，他可能會毫不猶豫地 : 買房。但在他居住的蘇黎世郊區小鎮上，即使是他口中的丑房子，也能賣到數百萬美元。 : 去年，他家附近一棟簡單的米色灰泥房屋掛牌出售。價格為750萬瑞士法郎，約合830萬美 : 元。 : 「我的第一反應是，這太荒謬了，簡直是一種侮辱，」41歲的斯基巴說，他和女朋友合租 : 了一套公寓。幾周後，那棟房子賣掉了，這讓他更加堅定了如今在瑞士買房的現實——在 : 蘇黎世附近的任何地方，購買一套獨戶住宅，都不僅僅是一種奢侈而已。 : 「這已經超出了奢侈的範疇，」斯基巴說。「兩個孩子，一棟房子，一個花園，兩輛車— : —我不知道誰擁有這些。」 : 瑞士的900萬居民是地球上最富有的人群之一，他們大多是租房者。越來越多的城市白領 : 發現自己被擋在房地產市場之外。根據研究公司Wüest Partner的數據，蘇黎世一套單間 : 公寓的平均價格為110萬美元。按每平方英尺計算，蘇黎世的房價比巴黎高出約80%。 : 在加州、紐約和倫敦等沿海地區的年輕人看不到買房之路的同時，瑞士讓世界瞥見了一個 : 後所有權社會。大約36%的瑞士人擁有自己的住房或公寓，這一比例在西方國家中是最低 : 的，遠低於歐盟70%和美國67%的平均水平。雖然許多瑞士年輕人說，他們看到了一生租房 : 的好處——主要是避免了買房的麻煩和負擔——但同時他們承認，他們對別無選擇感到不 : 滿。 : 「我想，大多數瑞士人仍然夢想著擁有一棟帶花園的獨棟住宅，」36歲、在蘇黎世工作的 : 的安德烈亞斯·韋伯說。「而這已經不可能了。」 : 韋伯是抵押貸款經紀公司Corefinanz的總經理，但他自己也是租房者，住在距蘇黎世市中 : 心半小時火車車程的公寓裡。「我還沒到那個地步，」他在談到自己買房時說。瑞士首次 : 購房者的平均年齡為48歲，比鄰國法國大15歲。 : 在美國和其他許多國家，擁有住房受到政府的鼓勵，通常被視為一種成人儀式。在瑞士， : 70%的地形是山脈，有限的可建造土地上昂貴的房地產已經成為世代相傳的現實，一輩子 : 租房並不被認為是個人的失敗或制度的缺點。 : 「我知道很多人根本不想買房，」專門研究城市問題的心理學家愛麗絲·霍倫斯坦說。「 : 他們就是不重視房屋所有權。他們認為這已經過時了。」 : 人們在這方面也不會那麼苛求。瑞士的租房者說，沒有人來告訴他們通過買房積累財富是 : 多麼重要。「大多數人都是租房子住，這一點也不丟臉，」來自瑞士北部城市巴塞爾的克 : 里斯蒂安·希爾伯說，他在倫敦經濟學院專門研究房地產。「就算有人說起這個話題，也 : 是，『你自己有房子，為什麼？』」 : 自第二次世界大戰結束以來，瑞士一直是租客占多數的國家，在某些方面，這對這個國家 : 很有好處。2008年，當掠奪性貸款和貸款違約使美國陷入衰退時，瑞士經濟幾乎沒有受到 : 影響。瑞士金融當局要求對借款人進行嚴格審查；「次貸」從未在日常生活中出現過。 : 但在這裡，租房的任何偏好都與嚴酷的金融現實相衝突：全國調查顯示，近幾十年來，瑞 : 士的房主狀況有所改善，至少在財富方面是這樣。瑞士30多歲的房主的凈資產中位數是同 : 年齡租房者的6倍。而且貧富差距只會隨著年齡的增長而擴大。瑞士洛桑社會科學研究基 : 金會的烏爾西娜·庫恩進行的一項研究顯示，瑞士70多歲的房主比同齡租房者富裕11倍。 : 問題在於，要想成為房主，「你需要財富來獲得更多財富，」庫恩說。 : 日內瓦大學教授馬丁·赫斯利對瑞士人的房屋所有權進行了數十年的研究。他說，儘管從 : 長遠來看，從數學角度來看，買房更有利，但許多瑞士人還是負擔不起首付，按照法律規 : 定，首付至少是購房價格的20%。再加上4%的轉讓成本，根據Wüest Partner的數據，目 : 前瑞士房屋的平均價格在140萬美元，那麼最低首付就是33.6萬美元。 : 許多瑞士人依靠永續性重新貸款來買房。瑞士以奢侈腕錶、精緻巧克力和終身抵押貸款聞 : 名。還貸還到死情況並不罕見，這從納稅的角度講是有利的，因為抵押貸款利息可以抵稅 : 。這種貸款還讓瑞士引以為傲的銀行業獲得了大量業務。 : 對駕車穿過這片阿爾卑斯田園的迷人風光的遊客來說，如此高企的房價並不難以理解。在 : 伯恩和蘇黎世等城市，有數百年歷史的石板路小巷完好無損，未受兩場世界大戰的影響， : 堪稱活生生的博物館。蘇黎世的天際線是高聳的雪山。環繞城市的湖泊如此清澈，以至於 : 游泳者有時會從城市人行道和步道直接跳入水中。 : 43歲的粒子物理學家安德烈亞斯·富勒在一家銀行從事風險管理工作。在決定到瑞士首都 : 伯恩購房的時候，他發現自己必須靠家人幫助才能付得起首付。他和他的伴侶、37歲的鋼 : 琴老師西瓦·川查倫需要找一處能讓西瓦練習鋼琴而又不打擾鄰居的住所。他們看了15套 : 房，其中五套他們開了價。但總有人出價比他們高。 : 「你會感到很沮喪，」富勒說。「走進大門之後你覺得，『這是我們的夢想之屋』，但最 : 後卻沒辦法買下來。」 : 在發現了一個想買的房子後，他們傾盡所有。這套面積約200平米的房子就位於剛出伯恩 : 市城區的地方，與鐵路隔街相望，廣告標價125萬法郎（合138萬美元），但在多輪競價後 : ，他們以152萬法郎的價格買到了手。除了他們兩家人幫忙支付的30萬法郎（33.2萬美元 : ）首付之外，他們分別還通過三筆為期八年、10年和12年的貸款籌集了資金。這種貸款組 : 合導致他們的大部分還款都是利息而不是本金。他們準備用未來數十年的漫長時間償還房 : 貸。 : 斯基巴說，在他所在30人規模的辦公室裡，大多數人的年薪至少有10萬法郎，但只有兩人 : 有自己的房子。他能買得起蘇黎世郊外鄉間的房子，那些60公里外的住宅售價達到150萬 : 法郎。但他不想住得離城市裡的辦公室和朋友那麼遠。 : 「我覺得擁有房產已經被寫進了人的DNA裡，」他說。「但如果你想住在瑞士的市區，租 : 房是如今唯一的選擇。」 : 心得： : 拜製造業的高生產力與鄰近海洋的地利之賜，台灣人擁有高購買力非常幸福。 : 趁著明年美國降息前，租房者盡快通過新青安人道走廊吧！ : NYT:Fed Begins Pivot Toward Lowering Rates as Inflation Declines Dec 14, 2023 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.15.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1702562143.A.998.html
推
12/14 21:59, 9月前 , 1F
推故事分享
12/14 21:59, 1F
推
12/14 22:03, 9月前 , 2F
1.5萬人小鎮在台灣大概是花蓮鄉鎮規模吧
12/14 22:03, 2F
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12/14 22:05, 9月前 , 3F
小鎮有學校嗎？小孩去哪上學？
12/14 22:05, 3F
有另一個同事他住在薩爾茲堡南部的山上，整區一間學校都沒有， 他以前必須每天搭一個多小時的公車去薩爾茲堡上小學.....
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12/14 22:06, 9月前 , 4F
問得很好，這又有一堆故事可以講了.....
12/14 22:06, 4F
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12/14 22:07, 9月前 , 5F
查一下Schatz人口只有三千人啊
12/14 22:07, 5F
推
12/14 22:07, 9月前 , 6F
一堆以為國外很好買的天才
12/14 22:07, 6F
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 22:10:04
推
12/14 22:15, 9月前 , 7F
要是以為或是想想就算了
12/14 22:15, 7F
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12/14 22:15, 9月前 , 8F
現在還搞出一堆出頭 把自己推向高難度的副本 還自以為聰
12/14 22:15, 8F
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12/14 22:15, 9月前 , 9F
明
12/14 22:15, 9F
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12/14 22:19, 9月前 , 10F
石碇人口7000不過不但有小學國中高中甚至還有大學
12/14 22:19, 10F
推
12/14 22:24, 9月前 , 11F
三芝的等級吧
12/14 22:24, 11F
推
12/14 22:29, 9月前 , 12F
長見識
12/14 22:29, 12F
推
12/14 22:38, 9月前 , 13F
瑞士吃一碗麵加一杯飲料就要1000塊，一個月光吃飯就吃
12/14 22:38, 13F
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12/14 22:38, 9月前 , 14F
掉台幣10萬，高薪也買不起房
12/14 22:38, 14F
推
12/14 22:39, 9月前 , 15F
分享推，嘻嘻
12/14 22:39, 15F
推
12/14 22:43, 9月前 , 16F
一小時火車，普通車到楊梅，不塞車40分鐘也是楊梅
12/14 22:43, 16F
推
12/14 22:46, 9月前 , 17F
推
12/14 22:46, 17F
推
12/14 22:47, 9月前 , 18F
德語區國家(德國、奧地利、瑞士)的房屋自有率是歐洲前三
12/14 22:47, 18F
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12/14 22:47, 9月前 , 19F
低，是歷史因素與國家政策不鼓勵擁有自住房。
12/14 22:47, 19F
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12/14 22:48, 9月前 , 20F
因為房屋自有率很低，所以長期下來造成貧富差距擴大，
12/14 22:48, 20F
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12/14 22:48, 9月前 , 21F
有自住房跟沒自住房的家族，走向截然不同的道路。
12/14 22:48, 21F
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12/14 22:48, 9月前 , 22F
有自住房的家族可以透過房產來做靈活的財務操作，
12/14 22:48, 22F
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12/14 22:48, 9月前 , 23F
也可以把自住房傳承給下一代。
12/14 22:48, 23F
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12/14 22:48, 9月前 , 24F
沒自住房的家族，起跑線就輸了，要繳高額的租金，
12/14 22:48, 24F
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12/14 22:48, 9月前 , 25F
存不到頭期款，只會越來越難買房。
12/14 22:48, 25F
推
12/14 22:50, 9月前 , 26F
其實你在台灣覺得的鄉下生活機能很猛了
12/14 22:50, 26F
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12/14 22:51, 9月前 , 27F
人在少基本都還是有便利商店超市
12/14 22:51, 27F
推
12/14 22:53, 9月前 , 28F
南投竹山鎮還有一家很大很漂亮的全聯
12/14 22:53, 28F
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12/14 22:53, 9月前 , 29F
之前去苗栗苑裡，你們八成不知道在哪，還兩家全聯
12/14 22:53, 29F
推
12/14 22:54, 9月前 , 30F
我知道 有在那看小木屋 哈哈哈
12/14 22:54, 30F
推
12/14 22:58, 9月前 , 31F
（舉手）自己蓋房子真的會比請建設公司划算嗎？ 平常要上
12/14 22:58, 31F
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12/14 22:58, 9月前 , 32F
班只有假日能去蓋吧
12/14 22:58, 32F
問得好，他爸是建築師，所以認識很多工人，等於是自己跟朋友一起動手蓋的， 但是歐洲的人工激爆貴，大部分還是自己動手來。 他還很驕傲的跟我說每一塊磁磚都是他自己親手貼上去的， 就連地板下的暖氣都是他自己拉的。 也因為這樣所以他慢慢蓋慢慢蓋蓋了四年多快五年。
→
12/14 23:02, 9月前 , 33F
外國自己蓋應該是木屋吧？一般人能挖地基嗎…
12/14 23:02, 33F
推
12/14 23:03, 9月前 , 34F
推 感謝分享
12/14 23:03, 34F
推
12/14 23:05, 9月前 , 35F
有些我還真的不知道 元po要不要順便分享一下幾個國家
12/14 23:05, 35F
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12/14 23:05, 9月前 , 36F
薪資實際到手大概有多少 扣除房租剩多少?
12/14 23:05, 36F
還有 153 則推文
還有 5 段內文
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12/15 17:45, 9月前 , 190F
那時候講到俄羅斯跟奧地利的關係
12/15 17:45, 190F
推
12/15 17:58, 9月前 , 191F
真的有內容有故事 結果文章推不爆 ptt也是頗悲哀
12/15 17:58, 191F
推
12/15 18:14, 9月前 , 192F
推分享
12/15 18:14, 192F
推
12/15 18:28, 9月前 , 193F
推推
12/15 18:28, 193F
推
12/15 18:45, 9月前 , 194F
推好看的他國事務跟討論
12/15 18:45, 194F
推
12/15 19:20, 9月前 , 195F
推
12/15 19:20, 195F
推
12/15 20:48, 9月前 , 196F
感謝分享
12/15 20:48, 196F
推
12/15 21:50, 9月前 , 197F
同意 德國同事那組大半PhD 然後就算是大老板也是title
12/15 21:50, 197F
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12/15 21:50, 9月前 , 198F
PhD而不是一堆職稱
12/15 21:50, 198F
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12/15 21:51, 9月前 , 199F
荷蘭南部價格不要市中心買房還可以 只是稅真的隨意破40
12/15 21:51, 199F
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12/15 21:51, 9月前 , 200F
%
12/15 21:51, 200F
推
12/15 23:19, 9月前 , 201F
推分享
12/15 23:19, 201F
推
12/15 23:51, 9月前 , 202F
推～長知識
12/15 23:51, 202F
推
12/16 00:35, 9月前 , 203F
內容推不爆 吵架馬上爆 就像花時間找資料吸收整理發文
12/16 00:35, 203F
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12/16 00:35, 9月前 , 204F
沒啥人看 正妹說今天好冷喔 附露露圖 看爆
12/16 00:35, 204F
推
12/16 01:36, 9月前 , 205F
精彩的分享，推一下
12/16 01:36, 205F
推
12/16 03:05, 9月前 , 206F
推，感謝分享，用當地的親身經驗，介紹實際社會現況，
12/16 03:05, 206F
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12/16 03:05, 9月前 , 207F
讓我們在房板有不同視角看待事物。
12/16 03:05, 207F
推
12/16 08:25, 9月前 , 208F
別說了 連去完coop我回台灣都覺得jason才是百元商店
12/16 08:25, 208F
推
12/16 08:33, 9月前 , 209F
推，有料，讚讚
12/16 08:33, 209F
推
12/16 10:24, 9月前 , 210F
德國目前的現象是家長死命要求進升學中學，而老師雖
12/16 10:24, 210F
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12/16 10:24, 9月前 , 211F
然會極力勸說，近年來也不會違背家長意願，導致排名
12/16 10:24, 211F
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12/16 10:24, 9月前 , 212F
差，大學分發要排很久，且大學變得非常難畢業，熱門
12/16 10:24, 212F
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12/16 10:24, 9月前 , 213F
科系被終身退學，不能再讀任何學校的同一熱門科系變
12/16 10:24, 213F
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12/16 10:24, 9月前 , 214F
得非常常見
12/16 10:24, 214F
推
12/16 13:51, 9月前 , 215F
推 吸收好多新知
12/16 13:51, 215F
推
12/16 17:39, 9月前 , 216F
跟外國比 台灣除了東勢這種山區幾乎沒所謂鄉下
12/16 17:39, 216F
推
12/16 19:47, 9月前 , 217F
謝謝分享，長知識
12/16 19:47, 217F
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12/17 10:27, 9月前 , 218F
請問國外也是短期暴漲到現在這天價嗎
12/17 10:27, 218F
推
12/17 15:55, 9月前 , 219F
那都是誰買市區的房子? 財團?
12/17 15:55, 219F
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12/17 16:35, 9月前 , 220F
超級有錢人，繼承等等。例如維也納的市中心就幾乎都是繼承
12/17 16:35, 220F
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12/17 16:38, 9月前 , 221F
現在四十歲的受薪階級幾乎都是買不起
12/17 16:38, 221F
推
12/17 19:53, 9月前 , 222F
長見識推
12/17 19:53, 222F
推
12/18 10:42, 9月前 , 223F
長知識了!!!!!!
12/18 10:42, 223F
推
12/19 16:56, 9月前 , 224F
推，好有趣
12/19 16:56, 224F
推
12/19 17:22, 9月前 , 225F
歐洲骨子裡還是貴族世襲的概念啊，法國英國一堆政治人物
12/19 17:22, 225F
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12/19 17:22, 9月前 , 226F
不是都同一個貴族學校畢業的
12/19 17:22, 226F
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12/19 17:24, 9月前 , 227F
英國最有名就伊頓
12/19 17:24, 227F
推
12/19 17:27, 9月前 , 228F
維京人比較沒有階級固化觀念（海盜比較講求實力原則XD)
12/19 17:27, 228F
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12/19 17:27, 9月前 , 229F
，所以北歐相對好一些
12/19 17:27, 229F
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