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Re: [閒聊] 電線走火

看板home-sale (房屋交易)作者 (迷鹿)時間1年前 (2024/05/31 10:58), 1年前編輯推噓22(22推 0噓 48→)
留言70則, 20人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
很多人看了個電工法規其中的一個表格都覺得自己很會算了~ 都沒有人把整個法規看懂， 電動車充電算是變動責務+連續額定， 電流額定百分比是200%， 也就是說電動車要充32A，要用64A去設計線路， https://i.imgur.com/qycQ5dx.jpeg
再來就是~如果你配EMT管，管內只有給你的電動車的線， 那你用XLPE 14mm2可以用到74A是足夠的， https://i.imgur.com/UXeINfM.jpeg
但是導線槽配線超過43條線， 你要用64A/0.5=128A去設計， XLPE的線徑用14mm2根本不夠。 https://i.imgur.com/5ptLGXw.jpeg
不過我知道很多『特約廠商』導線槽配線也只是配14mm2， 因為他們的『經驗』就是二年前用8mm2有人說不符合法規， 所以後來全就用14mm2，這樣肯定很保守，夠了！ 更別說有些沒在做充電椿拉線的水電， 依住家配電的『經驗』35A的斷路器配PVC 5.5mm2專回就夠了， 什麼？你要配到14mm2？免浪費啦！ 對了~這些水電也都有相關證照喔！ ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言： : https://www.youtube.com/watch?v=0QTueG6oFVs
: 快轉4.46秒 : 別說我捏造想像，消防局的影片 : 導線架上面一堆電線，就跟你延長線纏繞一樣 : 另外依據電工法規不同配線方式 : 同管路同絕緣材質，會因電線數量安全電流下降 : 而且這不會讓你的無融絲開關跳脫，因為NFB端的電流溫度都是正常 : http://www.wire.com.tw/ampere.htm : 增設的充電設備，吃表後電源的 : 當超過設計的電纜線加入，安全電流就會下降 : 安全電流是導線本身安全係數，與NFB會不會跳無關 : 因為NFB斷電流溫度拿熱像儀101%沒問題 : 但你去照導線架，一定有某段溫度特別高，尤其是距離拉長 : 另外交流電通過也會產生電場，電場也是會產生熱，加上電線本身溫度 : 一堆電線疊一起無法散熱 : 絕緣就會被破壞 : 如果絕緣破壞直接短路好事，火花+跳NFB : 只怕破皮的感電，靠灰塵 棉絮 潮濕 或其他介質感電變成加熱絲 : 然後就悲劇了 : 別再扯安全機制了 : 如果因為鄰居裝充電樁，求全體住戶安全 : 表後跟你家總開關75~100A要改50A，你要不要 : 而且要還不代表安全 : 因為是蓄積熱源導致 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.185.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1717124280.A.109.html
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05/31 11:07, 1年前 , 1F
我還是很想問，能配到40+以上14^的管徑，到底要多大？
05/31 11:07, 1F
我看你應該是問EMT管對吧？ 電工法規 表222-1~222-7可以看一下， 一般是用1吋管， 如果多一條中性線拉110V， 就要用1-1/4管。 https://i.imgur.com/CdRmzte.jpeg
推
05/31 11:18, 1年前 , 2F
樓上，是導線槽（高架的？）
05/31 11:18, 2F
→
05/31 11:27, 1年前 , 3F
這張圖我坐位後面就有，我的意思是，10條就兩半管了
05/31 11:27, 3F
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05/31 11:28, 1年前 , 4F
四十條的話，是要用多大的管？
05/31 11:28, 4F
SFC版友回答你了，四十條一定是用導線槽，你應該剛任職不久吧？
推
05/31 11:31, 1年前 , 5F
請問什麼情況會讓這個社區所有4x條充電線走在同個線槽？
05/31 11:31, 5F
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05/31 11:31, 1年前 , 6F
這個社區有四棟，電錶應該都在自己樓下吧。
05/31 11:31, 6F
充電樁大部份會順便拉110V的插座， 所以1樁會有三條載體， 這社區有42樁， 假設某棟有14樁， 14樁x3=42條載體。
推
05/31 11:34, 1年前 , 7F
不是沒有人看懂喔 是澱粉沒看懂
05/31 11:34, 7F
推
05/31 11:36, 1年前 , 8F
說那麼清楚做啥？我勸你少管閒事我猜有人在搞肉身打房
05/31 11:36, 8F
推
05/31 11:36, 1年前 , 9F
澱粉就是反正台電看得懂 台電看懂就好 原本的預留抽得
05/31 11:36, 9F
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05/31 11:36, 1年前 , 10F
乾乾的 每天往極限逼 然後想說有台電背書有nfb幫跳電
05/31 11:36, 10F
→
05/31 11:36, 1年前 , 11F
唉
05/31 11:36, 11F
推
05/31 11:37, 1年前 , 12F
我是賣水電材料的啦...只是好奇，我也知道一般是用線架
05/31 11:37, 12F
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05/31 11:37, 1年前 , 13F
老實說啦 今天要是總nfb跳掉 也是非常麻煩 就不要澱粉
05/31 11:37, 13F
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05/31 11:37, 1年前 , 14F
自己剛好在坐電梯
05/31 11:37, 14F
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05/31 11:37, 1年前 , 15F
當然沒跳起火燒掉就更…比悲哀還悲哀的故事
05/31 11:37, 15F
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05/31 11:38, 1年前 , 16F
我是沒實作過，但如果用線槽的話，不互相覆蓋到
05/31 11:38, 16F
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05/31 11:38, 1年前 , 17F
幾十條會有差嗎？
05/31 11:38, 17F
你是這個社區第一個安裝， 整個線槽就只有你的線當然沒問題， 但是隨著時間增加， 怎麼可能不覆蓋？
推
05/31 11:38, 1年前 , 18F
謝謝回答喔
05/31 11:38, 18F
推
05/31 11:41, 1年前 , 19F
就都不要給設充電樁就好啦～ 沒拉新電纜就絕對不會有問
05/31 11:41, 19F
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05/31 11:41, 1年前 , 20F
題 也不用搞這麼複雜了
05/31 11:41, 20F
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05/31 11:41, 1年前 , 21F
所以才會出現40變成42
05/31 11:41, 21F
→
05/31 11:42, 1年前 , 22F
看這就知道原因了，總是會有人覺得上限沒到所以沒事
05/31 11:42, 22F
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05/31 11:43, 1年前 , 23F
那個是連續才有200%
05/31 11:43, 23F
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05/31 11:43, 1年前 , 24F
電動機連續實用的耗能上不會偏高 所以最後還是啟動最
05/31 11:43, 24F
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05/31 11:43, 1年前 , 25F
大
05/31 11:43, 25F
不~ 電動車慢充就是連續7.04kW， 每小時充7度電， 所以才會說60度的電池只要充8~9小時就一定會充飽， 也就是說電動車是32A連續跑8~9小時， 只要超過1小時就是算連續額定。
推
05/31 11:44, 1年前 , 26F
所以啊 我覺得這表非常有機會會改版 台電會多一行一列針
05/31 11:44, 26F
→
05/31 11:44, 1年前 , 27F
對類充電樁的負載 然後乘數要乘上400% 然後說不只針對充
05/31 11:44, 27F
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05/31 11:44, 1年前 , 28F
電樁給澱粉浮木
05/31 11:44, 28F
→
05/31 11:44, 1年前 , 29F
三電二數快點都拿出來研究
05/31 11:44, 29F
推
05/31 11:55, 1年前 , 30F
最可鄰的肉身消防員，其實a38也好幾篇可以參考
05/31 11:55, 30F
推
05/31 12:02, 1年前 , 31F
不要講這麼多 反正你別想裝 無條件反對到底
05/31 12:02, 31F
我覺得這是時代的演化， 我自己也有裝充電樁， 我寫這篇不是想要反對裝充電樁， 只是希望專業人員要對自己的專業認真研究看待， 不要都只是依『經驗』做事。 這樣在收1萬多塊的送審費用時， 都不會害羞嗎？
推
05/31 12:33, 1年前 , 32F
目前線架配線會有14x3C和14x1Cx2+G的拉法，這樣好像又
05/31 12:33, 32F
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05/31 12:33, 1年前 , 33F
更難計算….
05/31 12:33, 33F
只要算常時有載電的線， 接地線平常沒有載電， 所以不用算， 不過如果有拉110V， 會多一條中性線， 中性線有載電，所以要算， 14x3C==>算2條， 14x1Cx2==>算2條， G==>接地不算， 14x3C+G==>算3條。 重點是： 你不曉得未來十年會有多少線進這導線架， 所以你要用超過43條的計算方式去算。
→
05/31 12:45, 1年前 , 34F
一般家庭入戶線才14mm（也不是xlpe)，照你這樣算，老透
05/31 12:45, 34F
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05/31 12:45, 1年前 , 35F
天就不能拉充電樁了
05/31 12:45, 35F
樓下j783版友的建議也是個方法， 8A*220V=1760W， 每小時充1.76度電， 一晚8小時*1.76=14度電， model3每度電跑6公里=14*6=84公里， 其實也夠用了， 或是你可以去申請加大用電量， 入戶線可以換粗一點的。
推
05/31 12:47, 1年前 , 36F
大樓總電源不可能用nb這個想法太神奇，無法想怎麼得出這
05/31 12:47, 36F
→
05/31 12:47, 1年前 , 37F
個結論的。
05/31 12:47, 37F
→
05/31 12:47, 1年前 , 38F
電梯有緊急電源，mp盤跳電也要可以work，正常電力設計會
05/31 12:47, 38F
→
05/31 12:47, 1年前 , 39F
有保護協調，充電樁跳電會跳到總mp?這簽證的電機技師牌
05/31 12:47, 39F
→
05/31 12:47, 1年前 , 40F
照大概是用雞腿換的，不懂請不要裝懂
05/31 12:47, 40F
你是回應錯篇了嗎？
推
05/31 12:50, 1年前 , 41F
樓上，老屋增設充電樁可以把A調低，8～16A就變安全了
05/31 12:50, 41F
→
05/31 12:50, 1年前 , 42F
，只是充很慢！
05/31 12:50, 42F
推
05/31 12:55, 1年前 , 43F
抱歉我是回前面的回文
05/31 12:55, 43F
※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 13:03:07
→
05/31 13:14, 1年前 , 44F
澱粉看不懂數字，他們只會說充電樁沒有燒起來
05/31 13:14, 44F
推
05/31 13:39, 1年前 , 45F
這有盲點，最前面幾個在設的不可能知道後面會有幾條一定
05/31 13:39, 45F
→
05/31 13:39, 1年前 , 46F
是用當下的標準配線，所以可能管槽中會5-8的對吧
05/31 13:39, 46F
→
05/31 13:40, 1年前 , 47F
後面設到40組，前面幾組配的也不可能回頭去重拉線
05/31 13:40, 47F
所以我前面才會說， 就算是社區第一個拉線的， 也要用43條以上的規格配置， 我覺得這是『專業』廠商要知道的。
推
05/31 14:07, 1年前 , 48F
如果順便有110的話 會是四條線喔 多了一個N相
05/31 14:07, 48F
我初學的時候有跟你相同的困擾， 不知道中性線、接地線要不要算『載流導體』， 你可以看一下電工法規第16條， 接地線不算載流導體， 中性線要算載流導體。 https://i.imgur.com/Zp1wTo7.jpeg
所以220V(正負110V+接地線)算2條， 加110V插座的話，再多1條中性線， 所以每組充電椿在計算管內導線數量的時候， 最多3條線，不是4條線。 對了，我整篇講的都不適用三相電喔！ ※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 14:27:32
→
05/31 14:31, 1年前 , 49F
7.2kva*40=288kva,7.2kva*42=302.4kva,超過300kva要
05/31 14:31, 49F
→
05/31 14:32, 1年前 , 50F
做諧波計算及檢討改善措施,本次若台電只認可40支
05/31 14:32, 50F
→
05/31 14:33, 1年前 , 51F
看來本案應該沒做.
05/31 14:33, 51F
→
05/31 14:34, 1年前 , 52F
請詳"注入責任分界點之諧波計算及檢討改善措施"
05/31 14:34, 52F
推
05/31 14:42, 1年前 , 53F
為何主委會說出社區42支充電樁有取得台電的同意,但台電
05/31 14:42, 53F
→
05/31 14:43, 1年前 , 54F
說他們的申請資料只有40支,莫非...
05/31 14:43, 54F
注入責任分界點應該是每戶的電錶吧？ 那每戶只有一支充電樁， 就不會到達300kVA吧？(我這是疑問句) 為何你會認為是42支合併計算？
→
05/31 14:46, 1年前 , 55F
電線不能配的剛好好，如果一堆線疊在一起起碼要生2級才保
05/31 14:46, 55F
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05/31 14:46, 1年前 , 56F
險，然後充電樁是不連續的，並聯會有諧波
05/31 14:46, 56F
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05/31 14:47, 1年前 , 57F
所有大樓配電盤都沒預設表後接電，沒預防諧波的設備
05/31 14:47, 57F
→
05/31 14:50, 1年前 , 58F
表後配電盤不歸台電，燒掉那是你家的事
05/31 14:50, 58F
推
05/31 15:31, 1年前 , 59F
直接用一般家電等級充就沒事啦，level 1
05/31 15:31, 59F
→
05/31 15:32, 1年前 , 60F
搞一堆有的沒的比不上回家就插上一個一般插座
05/31 15:32, 60F
這要透天才行~
→
05/31 15:41, 1年前 , 61F
"設置諧波源總容量達300kva以上者".
05/31 15:41, 61F
責任分界點後設置諧波源總容量，只有一支充電樁7.2kVA，就不會達到300kVA，不是嗎？ ※ 編輯: ce0336ce (220.135.185.66 臺灣), 05/31/2024 15:48:44
→
05/31 15:54, 1年前 , 62F
除非每個電表都不同來源,否則怎麼會是一個自己算?
05/31 15:54, 62F
推
05/31 16:37, 1年前 , 63F
推專業解說！希望上一篇跟下一篇很會講卻用PVC配管的最
05/31 16:37, 63F
→
05/31 16:37, 1年前 , 64F
強水電好好看看
05/31 16:37, 64F
推
05/31 19:41, 1年前 , 65F
推，電粉不懂電只懂跟馬吹……講散熱講半天只會跳針沒
05/31 19:41, 65F
→
05/31 19:41, 1年前 , 66F
跳電沒燒充電樁………
05/31 19:41, 66F
推
06/02 17:23, 1年前 , 67F
表格引用錯誤，充電樁不是馬達，所以保護開關的標置值
06/02 17:23, 67F
→
06/02 17:23, 1年前 , 68F
大於充電樁額定電流1.25倍，剛好是40A才是正確設計
06/02 17:23, 68F
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06/02 17:25, 1年前 , 69F
你7kW充電樁設計50A以上的開關，台電圖審肯定是過不了
06/02 17:25, 69F
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06/02 17:25, 1年前 , 70F
的唷
06/02 17:25, 70F
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[閒聊] 電線走火
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a386036
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