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[請益] 老屋漏水及鋼筋外露責任問題

看板home-sale (房屋交易)作者 (啾啾)時間4小時前 (2024/10/13 21:05), 3小時前編輯推噓14(14推 0噓 84→)
留言98則, 9人參與, 2小時前最新討論串1/2 (看更多)
各位版上大大好, 第一次在房版發文, 文長若有問題再請各位鞭小力一點 我在7月底的時候簽約, 預計9月底交屋, 現任屋主應該是投資客, 只持有房子一年裝潢後就出售, 在合約書中是勾選無漏水情況跟無重大瑕疵。另外我們看屋時在後陽台我們有看到鐵窗框有鋼筋外露情況, 所以有簽補充條款請對方修補鋼筋外露填充水泥, 仲介說會在交屋前讓我們去看修補情況。 後續8-9月跑銀行流程, 因為受到房貸限貸令影響, 我們銀行直到9月底才核貸（中間有問仲介詢問賣方是否有需要簽補充條款延後交屋時間, 仲介跟代書都說不用, 對方理解目前情況）。10月剛好遇到颱風連日大雨, 銀行準備要撥款前, 仲介通知我們可以去看房, 10/4週六晚上我們去看房, 結果發現主臥的天花板樑柱有漏水https://imgur.com/a/2C5UBYR 以及修補鋼筋外露的樑柱敲下去還是空心的, 我們立即請房仲與賣方反應, 並在當天晚上立即告知代書有此情況, 我們希望等修補完成再撥款（否則後續撥款就馬上有利息產生, 所以想至少先確認修補工期不會太久）接下來還有更惡夢的。 我在週二收到房仲說, 屋主那邊找的修繕廠商保固一年, 之後不能判斷是買屋前造成的（但我認為一年很快就過去了, 我怎麼知道他是不是沒有修好)。 晚上代書又來電, 說房子已經於週一(10/7)過戶, 過戶五天銀行應該要撥款, 否則賣方可以求償每天萬分之二的賠償金, 我當下馬上炸鍋, 認為漏水是對方的問題, 為什麼我還要撥款付利息。後來我也覺得很奇怪, 為什麼我週六通知有問題了, 週一還是照常過戶, 流程沒有辦法暫停嗎？（若各位版大有經驗再請不吝告知） 週五我們找的抓漏廠商來勘驗, 主要需要做的是外牆需要進行防水工程, 後陽台樑柱需要進行補強, 以及他們又發現浴室維修孔打開裡面天花板也有鋼筋外露的問題。請問這幾項是否都可扣款賣方的價金？(粗估工期要一到兩個月) 另外有些點我真的覺得投資客的房子真的要小心, 我們10月去確認時, 客廳貼的鏡子掉一半下來根本沒用矽利康封 還有陽台的木頭扶手居然掉了 還有瓦斯爐旁用木夾層？ 這是未來事裝潢風格嗎？ 當初想要趕快買房, 房仲說要收我們2%服務費(在台北) 我們雖然不想但也同意了, 後續溝通卻都站在賣方角度, 很多都幫賣方說話（例如請他提供裝潢施工明細, 從下斡旋直到現在都沒有提供, 雖然沒有白紙黑字寫在契約, 但看到現在的施工品質, 我們也大概知道應該是很難看) 賣方是他們大客戶, 能夠理解他們不想得罪, 但消費者的權益真的完全沒保障嗎？對方如果說不簽補充條款不同意, 我們只能一直卡著嗎？ 文章真的太長, 謝謝各位看完, 為了買這間房到現在已經哭不知道幾次, 真的很難過會一直遇到各種狀況, 若各位有任何建議看如何處理, 再麻煩跟我說, 真的已經不知道怎麼辦了, 現在在等我們廠商10/14報價, 很怕賣方又不認帳, 還有撥款利息的問題我也頭很痛, 不知道怎麼處理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.113.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1728824705.A.5A6.html
推
10/13 21:08, 4小時前 , 1F
我回你一篇文吧, 你自己消化
10/13 21:08, 1F
※ 編輯: maggieviva (114.34.113.43 臺灣), 10/13/2024 21:13:01 ※ 編輯: maggieviva (114.34.113.43 臺灣), 10/13/2024 21:50:09
推
10/13 21:56, 3小時前 , 2F
已過戶要用瑕疵來擋撥款，算你違約，建議談個金額自己弄，
10/13 21:56, 2F
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10/13 21:56, 3小時前 , 3F
免得夜長夢多。
10/13 21:56, 3F
→
10/13 22:01, 3小時前 , 4F
買屋開心的事搞到這樣心情也不美麗了，都還沒入住...
10/13 22:01, 4F
推
10/13 22:06, 3小時前 , 5F
這種投資客裝潢來賣的很吃人品，其實仲介清楚誰的能買
10/13 22:06, 5F
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10/13 22:06, 3小時前 , 6F
誰黑心
10/13 22:06, 6F
推
10/13 22:07, 3小時前 , 7F
看了那篇回文，妳應該更能體會投資客的房子千萬不能買了吧
10/13 22:07, 7F
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10/13 22:11, 2小時前 , 8F
樓上在那邊胡扯, 就算不是買投客裝潢的房子 買房簽約
10/13 22:11, 8F
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10/13 22:11, 2小時前 , 9F
可以這樣隨便先簽 之後再找問題?
10/13 22:11, 9F
推
10/13 22:13, 2小時前 , 10F
如果妳看不下去，幫妳總結幾個重點吧：
10/13 22:13, 10F
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10/13 22:13, 2小時前 , 11F
1.漏水非屬可拒絕交屋事由，妳沒擋到被交屋了只能乖乖撥款
10/13 22:13, 11F
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10/13 22:13, 2小時前 , 12F
2.漏水屬物之瑕疵擔保責任，法有明文5年，但住越久越難說明
10/13 22:13, 12F
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10/13 22:13, 2小時前 , 13F
白，所以跟廠商簽保固期是對的，看妳要談多久
10/13 22:13, 13F
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10/13 22:13, 2小時前 , 14F
3.理論上對方廠商都會比較偷，所以要求賣方退錢，妳自己施
10/13 22:13, 14F
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10/13 22:13, 2小時前 , 15F
工會比較好，至少妳自己看得到
10/13 22:13, 15F
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10/13 22:13, 2小時前 , 16F
單就你說的簽了約再找問題，物之瑕疵擔保還真可以這樣
10/13 22:13, 16F
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10/13 22:15, 2小時前 , 17F
所以以前投資客會在簽約時就另簽一張磋商條款(保固)，後來
10/13 22:15, 17F
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10/13 22:15, 2小時前 , 18F
消保會直接打爆說就是不行了。然後告訴你一個法律常識，解
10/13 22:15, 18F
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10/13 22:15, 2小時前 , 19F
讀契約要從定型化契約精神出發
10/13 22:15, 19F
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10/13 22:16, 2小時前 , 20F
後段的「你」是回s87521…
10/13 22:16, 20F
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10/13 22:16, 2小時前 , 21F
哈哈, 所以 dans 鼓吹買房的人先簽約再找問題?
10/13 22:16, 21F
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10/13 22:17, 2小時前 , 22F
別開玩笑了好嗎? 還有別滑坡, 沒人說要違反定型化契約
10/13 22:17, 22F
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10/13 22:17, 2小時前 , 23F
真的可以這樣，你可能很少投資客群，買預售屋很多人都是簽
10/13 22:17, 23F
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10/13 22:17, 2小時前 , 24F
約完拿定型化契約打爆建商的
10/13 22:17, 24F
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10/13 22:18, 2小時前 , 25F
那我們現在這個案例是中古屋還是預售屋?
10/13 22:18, 25F
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10/13 22:19, 2小時前 , 26F
中古屋也有定型化契約，這個案例的物之瑕疵擔保就真的可以
10/13 22:19, 26F
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10/13 22:19, 2小時前 , 27F
交屋後發現漏水還能主張的
10/13 22:19, 27F
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10/13 22:19, 2小時前 , 28F
我也都講了以前投資客的玩法，你就死命頭鐵不信我說的對吧
10/13 22:19, 28F
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10/13 22:19, 2小時前 , 29F
有人說他不能主張發現漏水要賣方處理??
10/13 22:19, 29F
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10/13 22:19, 2小時前 , 30F
低端就是這樣才永遠不會成長
10/13 22:19, 30F
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10/13 22:20, 2小時前 , 31F
有人在跟你討論以前投資客的玩法? 有人回你信或不信?
10/13 22:20, 31F
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10/13 22:20, 2小時前 , 32F
哥, 就事論事討論好嗎?
10/13 22:20, 32F
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10/13 22:21, 2小時前 , 33F
我就事論事告訴你「物之瑕疵擔保責任」真的就是這樣用的，
10/13 22:21, 33F
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10/13 22:21, 2小時前 , 34F
你看看推文是哪個低端在搞事
10/13 22:21, 34F
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10/13 22:22, 2小時前 , 35F
有物之瑕疵擔保責任, 所以買房可以隨便看就簽約?
10/13 22:22, 35F
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10/13 22:22, 2小時前 , 36F
實務上有人買中古屋這樣做? 還教一個小白這樣做? 蛤?
10/13 22:22, 36F
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10/13 22:23, 2小時前 , 37F
你不是說別滑坡，怎麼又滑坡成「隨便看就簽約」
10/13 22:23, 37F
→
10/13 22:23, 2小時前 , 38F
從頭到尾「隨便」這詞都出自你口呀
10/13 22:23, 38F
→
10/13 22:23, 2小時前 , 39F
因為你上面第三點說簽了約再找問題, 反正有物之瑕疵擔保
10/13 22:23, 39F
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10/13 22:24, 2小時前 , 40F
請問買房小白簽了約再找問題, 主張物之瑕疵擔保,誰辛苦?
10/13 22:24, 40F
→
10/13 22:25, 2小時前 , 41F
請樓主簽約前, 再三確認不好嗎? 哪個省事呢?
10/13 22:25, 41F
推
10/13 22:26, 2小時前 , 42F
不然你支持可以拆裝潢的話我也很贊同，事實上就是投資客的
10/13 22:26, 42F
→
10/13 22:26, 2小時前 , 43F
物件都只能等發生問題才知道。所以真的就是簽約完才找問題
10/13 22:26, 43F
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10/13 22:26, 2小時前 , 44F
怎麼再三確認？敲裝潢？試住三天？
10/13 22:26, 44F
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10/13 22:27, 2小時前 , 45F
別嘴炮了，你自己心知肚明就是很難預先了解清楚的
10/13 22:27, 45F
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10/13 22:28, 2小時前 , 46F
就他可視範圍確認而已, 不然呢?
10/13 22:28, 46F
→
10/13 22:28, 2小時前 , 47F
他說啥客廳貼的鏡子掉一半 沒用矽利康封 這看不到?
10/13 22:28, 47F
推
10/13 22:29, 2小時前 , 48F
漏水還要保固五年，那在台北信義房屋都不用賣了，信義
10/13 22:29, 48F
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10/13 22:29, 2小時前 , 49F
房屋都直接講老房我們不保固漏水哦！看起來s87比較貼近
10/13 22:29, 49F
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10/13 22:29, 2小時前 , 50F
實務。走dans那套要跟賣方講道理會講到兩邊都不爽事情
10/13 22:29, 50F
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10/13 22:29, 2小時前 , 51F
無法解決。
10/13 22:29, 51F
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10/13 22:29, 2小時前 , 52F
瓦斯爐旁用木夾層 這看不到?
10/13 22:29, 52F
→
10/13 22:29, 2小時前 , 53F
事實就是這樓主不知道是仲介的關係還是怎樣 看起來很
10/13 22:29, 53F
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10/13 22:30, 2小時前 , 54F
急著簽約, 然後看屋時又沒看清楚 (偏偏又很在意這些事情
10/13 22:30, 54F
推
10/13 22:30, 2小時前 , 55F
信義房屋沒你傻，物之瑕疵擔保責任釐清方法一定會
10/13 22:30, 55F
→
10/13 22:30, 2小時前 , 56F
你看漏水那段, 我是不是也善意預設他是簽約後才出這問題
10/13 22:30, 56F
→
10/13 22:31, 2小時前 , 57F
但上面舉的例子, 不會簽完約矽利康自己消失
10/13 22:31, 57F
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10/13 22:31, 2小時前 , 58F
台北的信義房屋 遇到這爭議, 多半是拿仲介費出來搓
10/13 22:31, 58F
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10/13 22:31, 2小時前 , 59F
這就是實務, 只是你要怎麼跟他們談而已
10/13 22:31, 59F
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10/13 22:32, 2小時前 , 60F
根本不會有仲介想跟你扯到使用物之瑕疵擔保責任
10/13 22:32, 60F
推
10/13 22:32, 2小時前 , 61F
所以嘛，我在7F講了，別買投資客的房子，誰知道TMD連鏡子扶
10/13 22:32, 61F
→
10/13 22:32, 2小時前 , 62F
手會不會掉下來都要很細的去看？
10/13 22:32, 62F
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10/13 22:32, 2小時前 , 63F
不然他們都不用接委賣案了
10/13 22:32, 63F
→
10/13 22:33, 2小時前 , 64F
這句就是以偏概全, 有投資客亂搞 當然也有正常弄得
10/13 22:33, 64F
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10/13 22:33, 2小時前 , 65F
同樣的道理, 自住小白自己原屋況要裝潢, 多的是遇到蟑螂
10/13 22:33, 65F
→
10/13 22:33, 2小時前 , 66F
我還是建議你要跟仲介聊物之瑕疵擔保啦，畢竟這是營業員課
10/13 22:33, 66F
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10/13 22:33, 2小時前 , 67F
程的必修課，你不懂他們得懂，他們不懂你就叫他們回訓
10/13 22:33, 67F
→
10/13 22:34, 2小時前 , 68F
那我會說自住客千萬別自己裝潢房子嗎? 至少我不會
10/13 22:34, 68F
→
10/13 22:34, 2小時前 , 69F
每個族群本來就都有垃圾,因為有部分垃圾否定全部 不認同
10/13 22:34, 69F
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10/13 22:36, 2小時前 , 70F
那………我還是繼續建議自住客別買投資客房子，不然本來只
10/13 22:36, 70F
→
10/13 22:36, 2小時前 , 71F
要跟仲介吵物之瑕疵擔保，結果還要多加一個投資客進來吵，
10/13 22:36, 71F
→
10/13 22:36, 2小時前 , 72F
而且真正專業的投資客太懂偷渡迴避物之瑕疵擔保責任的眉角
10/13 22:36, 72F
→
10/13 22:36, 2小時前 , 73F
了，小白懂再多都防不了
10/13 22:36, 73F
→
10/13 22:37, 2小時前 , 74F
老鼠屎，踩到就會放大，變成江湖傳說囉
10/13 22:37, 74F
→
10/13 22:37, 2小時前 , 75F
預售屋最簡單，定型化契約威武無敵，隨便打爆建商痛苦失聲
10/13 22:37, 75F
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10/13 22:37, 2小時前 , 76F
但建商也是會給你打針打到過保固......
10/13 22:37, 76F
→
10/13 22:38, 2小時前 , 77F
另外中古屋就算是戰地風賣，也都多少會有類似情況，不過至少
10/13 22:38, 77F
→
10/13 22:38, 2小時前 , 78F
預售屋也是一堆問題. 小白遇到照樣不懂
10/13 22:38, 78F
→
10/13 22:38, 2小時前 , 79F
寶佳都可以敲牆重做了，建商很閒要互相內耗我也沒話說
10/13 22:38, 79F
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10/13 22:38, 2小時前 , 80F
你看得到實際情形如何
10/13 22:38, 80F
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10/13 22:39, 2小時前 , 81F
新竹的寶佳，不是市區內的，看過好幾戶敲牆重做
10/13 22:39, 81F
→
10/13 22:40, 2小時前 , 82F
上次不是才一個高雄打官司打贏建商的，花多少時間
10/13 22:40, 82F
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10/13 22:41, 2小時前 , 83F
寶佳也要看是哪間, 每間處理方式都不同 也有打針的
10/13 22:41, 83F
→
10/13 22:41, 2小時前 , 84F
反正樓主這案例是中古屋, 這邊就不多討論預售
10/13 22:41, 84F
→
10/13 22:42, 2小時前 , 85F
希望他能看懂, 放過自己也放過其他人(出事別回來咬我XD)
10/13 22:42, 85F
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10/13 22:42, 2小時前 , 86F
只能說 有些問題其實是小問題, 處理方式不對 變很搞事QQ
10/13 22:42, 86F
→
10/13 22:43, 2小時前 , 87F
以上講的, 非單就這個案例, 很多狀況都通用
10/13 22:43, 87F
推
10/13 22:43, 2小時前 , 88F
他這應該不是海砂屋? 我上次看網路，有鋼筋外露然後樓上
10/13 22:43, 88F
推
10/13 22:43, 2小時前 , 89F
Dans可以回一篇給原po怎麼救已經簽約被過戶的房。
10/13 22:43, 89F
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10/13 22:44, 2小時前 , 90F
崩塌下來部分的，但事主好像說不是海砂屋
10/13 22:44, 90F
→
10/13 22:44, 2小時前 , 91F
他沒提到是海砂屋, 鋼筋外露大部分也都不是海砂屋
10/13 22:44, 91F
推
10/13 22:45, 2小時前 , 92F
ceca指名跟我對賭，我現在自信爆棚，什麼雜魚推文不太想看
10/13 22:45, 92F
→
10/13 22:45, 2小時前 , 93F
中古屋 尤其老公寓 鋼筋外露很正常(大面積比較不正常)
10/13 22:45, 93F
→
10/13 22:45, 2小時前 , 94F
有時候鋼筋離天花板太近就漏出來了，不一定是海砂屋
10/13 22:45, 94F
推
10/13 22:53, 2小時前 , 95F
其實你這個案例我比較訝異的是台北買方仲介費2啪
10/13 22:53, 95F
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10/13 22:55, 2小時前 , 96F
那些修繕搞不好一趴就做起來了
10/13 22:55, 96F
推
10/13 23:01, 2小時前 , 97F
聽說過可以部分撥款的做法，這樣就算法院判輸也只要賠
10/13 23:01, 97F
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10/13 23:01, 2小時前 , 98F
未撥款金額的萬分之二
10/13 23:01, 98F
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