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Re: [新聞] 台北不會「艋舺化」！專家反曝1擔憂：中產階級正流失、「脫北」尋找新機

看板home-sale (房屋交易)作者 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )時間1年前 (2025/03/06 20:00), 1年前編輯推噓28(28推 0噓 79→)
留言107則, 25人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
以前就聽過中產階級消失的說法 好奇查了一下，發現根本就找不到「中產階級」的嚴格定義 只感覺像是各說各話，又說不清楚 就像「年輕人買不起房」一樣模糊經不起論證 另查111年4月國發會的報告 【臺灣中產階級所得變動趨勢之研究】 網址:https://www.ndc.gov.tw/nc_415_36623 他引用OECD的定義，即「家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者」 所以不是看財產量，也不是看學歷職業，就是看收入 而結論簡述如下: 「無論是透過調查資料或行政資料，研究結果皆顯示臺灣在 2004 – 2020 年間中產階級 之家戶或人口占比皆未出現衰退的趨勢。」 「中產階級家戶比例於2004–2020年間皆介於54%–56%之間，並未在資料期間的17年間有 明顯衰減。」 「中產階級人口占總人口的比例介於 29% – 32% 之間。」 「如排除年所得低於最低薪資或當年勞動保險投保小於6個月之人口，則中產階級的人口 占比介於49%–52%之間。」 「中產階級之總所得(可支配所得) 占全體的比例從 60.08% (61.72%) 成長至 66.63% (67.47%)，其中又以勞務所得為其主要之所得，且隨著所得階級的提高，其勞務所得 的占比減少，取而代之的是營利與股利所得、利息所得與其他所得。」 所以你說中產階級減少嘛 在台北確實會降低沒錯，因為台北是台灣最貴的地方 但所謂的中產階級其收入財力卻不是最頂 那自然會離開台北到其他生活壓力較低的地方生活 但從整個台灣的角度來看 研究報告顯示，中產階級並沒有消失 他的人口比例一直維持穩定 至於說為什麼那麼多人說「中產階級消失」呢? 說穿了，只是他們內心的自我投射 他們覺得「自己還不錯」 雖然不到頂尖，但也不差，好歹唸完大學研究所，是知識分子 工作是坐辦公室吹冷氣，是白領的 所以理當是個「中產階級」 但自認中產，或者準中產，卻過不上想像中的中產生活 所以當然會感嘆了 為了研究這個議題，我另外買了一本書: 【被壓榨的一代：中產階級消失真相，是什麼讓我們陷入財務焦慮與生活困境？】 這本書的內容驗證了我的推論 有些職業在上個時代還不錯，可以過所謂「中產」的生活 但這個時代變很爛，或者說變得弱勢 所以作者認為中產階級被剝削了，中產已經不中產了 但問題是看作者採訪的那些人的職業 你會發現: 「這到底哪來的中產階級? 這根本是過氣階級」 我就不講是哪些職業了 職業的重要性會隨著時代變遷而改變 從古迄今多少職業被取代掉了? 如果無法活在當下與時俱進，被時代洪流給淹沒也是剛好而已 SO... 與其說「中產階級」有沒有個客觀標準，毋寧說是「自我認知與期許」 這又涉及有沒有足夠的自知之明 國際機構及各國政府幾乎都是以「家庭收入」來做計算 但人們在講「中產階級」時 卻多以「身分、職業」來認定他是不是屬於中產階級 或許這是在一切向「錢」看的資本主義社會中 對自我身分認同的最後一絲尊嚴吧 ※ 引述《JQK2 (ACE)》之銘言： : 台北不會「艋舺化」！專家反曝1擔憂：中產階級正流失、「脫北」尋找新機 : 2025-03-04 09:59 聯合新聞網／TODY 陶迪 : 台北會「艋舺化」嗎？ : 帥過頭說，都更太難，所以台北市會越來越殘破，最後大家都會離開，整個城市會被邊緣 : 化，就像萬華。 : 那我們就從台北的商圈歷史說起，探討看看整個城市被棄守的可能。我不是歷史學家，僅 : 就淺薄的知識和童年的記憶，來粗略的分析各商圈的演化。 : 艋舺、大稻埕、西門町，從清朝、日治時期，一直到國民政府來台，都是重點發展商圈， : 無疑是北台灣最早的商業中心。 : 西門町的商業發展，從日治時期開始，到戰後大量興建電影院，還有最高級的百貨公司。 : 我爸爸最喜歡的餐廳是「美觀園」，我對蛋包飯的記憶，是從這家店開始的。 : 西門町的高光時期到1950年後仍持續著，我的小學時光，也就是1980年代，萬年大樓依然 : 是年輕人喜歡去的潮流之地。 : 只是，當時的大人們也開始說：「那裡治安不好，不要一個女孩子單獨跑去。」 : 到了1980年代末與1990年初，「潮潮的地方」變成了「東區」。我還記得忠孝東路SOGO百 : 貨開幕時，爸媽開車載著全家人，特地跑去湊熱鬧，那時萬人空巷的盛況，記憶猶新。 : 百貨公司大門上的音樂鐘，整點時刻出現童話裡的小人偶跳著舞，8歲的我看得著迷。 : 「頂好名店城」因為大小S在裡面開店，成為時尚精品朝聖之地，我到了大學時期，還是 : 會跟著同學去逛。 : 而那時和同學約看電影，不再是真善美、樂聲戲院，而是華納威秀。明明影廳超小，設備 : 還好，但是排隊的人流一路蔓延到空橋。 : 一路向東，世貿展覽館、君悅酒店、北市府都落腳信義計畫區，當時的陳水扁市長還喊出 : 了「台北曼哈頓」計劃。 : 2005落成的台北101，鞏固了信義計畫區的商圈指標性地位，再後來，信義計畫區變成了 : 富人的住宅區。 : 下一個腹地在哪裏？ : 信義區已經發展了30年，儘管還有許多個國際級地標準備興建，如台北天空塔、四季酒店 : 等，但市政府早已開始著手準備下一個新興重劃區－南港。 : 台北「東區門戶計畫」從2015年就開始推動，因此這幾年，可以看到南港有許多的重大建 : 設推出，除了2007就已經建成的南港展覽館，還有流行音樂中心、瓶蓋工廠、南港轉運站 : 等。 : 所以如果你問我台北房價漲勢最有潛力的地方，我從2017年說到現在，還是會說是南港， : 未來的10～30年，南港會是繼信義區之後下一顆新星。 : 同時間的「西區門戶計畫」也在推動，以台北雙星大樓為主要地標，要串連台北車站、西 : 門町、和中山站成為一體商圈。 : 這也意味著，西區正在復甦，曾經淡出大眾視野的萬華、大同老城區，睽違40年，正以另 : 一種姿態華麗回歸中。 : 現在的大稻埕迪化街，經過許多人努力的地方創生與商圈再造，不再只是時節性的年貨大 : 街，已然是國際級的觀光景點。 : 週末站在城隍廟前，你可以聽到英語、韓語、日語、泰語、越南語等各國語言。 : 中山站周邊，新潮的咖啡店、選物店，與赤峰街的60年古厝融合成新舊交錯的豐富景致。 : 40年，是一個商圈迭代的週期，房子會老，人會老，街區繁華後會落寞。但隨著新舊房子 : 的迭代、人口流動的區域移轉，它的繁華會回來，只是以另一種姿態。 : 因此，台北不會「艋舺化」，它只是經歷著週期性的城內人口移動。人口會追逐新興重劃 : 區，但隨著老城區的改建進化，又會蛻變成另一種全新風貌。 : 中產階級的機會不在台北 : 比起台北會不會艋舺化，我認為更值得關心的是，「中產階級」正在從台北市消失。 : 隨著台北市生活成本的攀升，迫使台北市變成越來越殘酷的「M型化」消費市場，中產階 : 級一直流失中。 : 這是屬於Old Money的資本市場，財閥不會離開世代守護的土地，但苦苦追趕消費實力的 : 中產階級會被邊緣化。 : 這裡有非常獨特尖端的小眾市場，你可以販賣頂級商品與服務給富人，或者販賣極其廉價 : 的商品給窮人。 : 但如果你從事的產業或是經營的事業，屬於「大眾」消費市場，或許「脫北」的前途更光 : 明。 : https://house.udn.com/house/story/123589/8584118 : 台北商圈一路向東發展，從大稻埕、艋舺、大安東區、信義計畫區、內湖到南港 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.225.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741262442.A.0DB.html
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03/06 20:02, 1年前 , 1F
中位數薪資3萬7 知道這點就好。
03/06 20:02, 1F
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03/06 20:02, 1年前 , 2F
我算你4萬5 就好 中位數很有參考性
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03/06 20:03, 1年前 , 3F
靠薪水買 北部人大概只能買桃園新屋
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推
03/06 20:08, 1年前 , 4F
有個親戚晚輩跑去考國營，考上了四萬多薪水在那邊高興...
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03/06 20:09, 1年前 , 5F
我就奉勸他去GG輪班，家離高雄gg也算近，結果嫌那黑手累
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03/06 20:10, 1年前 , 6F
哎 能說啥呢，環境限制了一個人的認知能力
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推
03/06 20:11, 1年前 , 7F
對啊，以前為了發廢文，特別查了一下中產定義，發現根本沒
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03/06 20:11, 1年前 , 8F
有清楚的定義，但其實也不重要
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推
03/06 20:19, 1年前 , 9F
有件事我一直沒說破，還是稍微留點臉面給人家。既然你特
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03/06 20:19, 1年前 , 10F
別提了 那搭版偷偷講下。我專門研究的台北賴家仔啊，他
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03/06 20:19, 1年前 , 11F
們會覺得買不起房是社會的問題，原因之一是他們根本看錯
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03/06 20:19, 1年前 , 12F
中位數，覺得自己中位數也就是比一半的人好，都完全不能
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03/06 20:19, 1年前 , 13F
買房了，一定是社會問題。他們都看全民中位數年薪50萬，
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03/06 20:19, 1年前 , 14F
但是啊台北是年薪中位數是71萬。其實就一堆遠遠達不到PR
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03/06 20:19, 1年前 , 15F
50的人，誤會以為自己是中堅份子
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推
03/06 20:24, 1年前 , 16F
問題他們還是會回你 就算台北中位數年薪71 是能買得起台
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03/06 20:24, 1年前 , 17F
北房嗎？
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推
03/06 20:29, 1年前 , 18F
實話總是傷人，人貴自知
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03/06 20:32, 1年前 , 19F
一個71 雙薪就142拉 怎會買不起?
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03/06 20:32, 1年前 , 20F
領台北中位數薪資 買台北中位數房子 剛好而已 (老公寓)
03/06 20:32, 20F
依照112年度台北市家庭收支調查: 家戶中位數可支配所得為$1,321,634 家戶就業人口為1.27人 故，台北市可支配所得中位數=$1,321,634/1.27=$1,040,656 換言之，在台北如果可支配所得不到104萬 那就是後半端的人 年收71的更不用談了
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03/06 20:32, 1年前 , 21F
我覺得要改成中產打工仔比較貼切XDD
03/06 20:32, 21F
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.225.29 臺灣), 03/06/2025 20:39:32
推
03/06 21:07, 1年前 , 22F
這本書我也有看過，其實不用買，圖書館就有。
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03/06 21:08, 1年前 , 23F
我喜歡做研究，有書在身邊的話比較好查資料，就買了
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推
03/06 21:17, 1年前 , 24F
不過 喜歡看書先推
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推
03/06 21:34, 1年前 , 25F
除了自身的能力，家裡有礦才是重點
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03/06 21:35, 1年前 , 26F
家境不錯的小孩何必拼死拼活
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03/06 21:35, 1年前 , 27F
資質好的家裡給點資源，簡直如虎添翼
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03/06 21:36, 1年前 , 28F
資值不好的，家裡給點資源也就平穩過日子
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推
03/06 21:37, 1年前 , 29F
推一個 之前也有一個夢大也會找很多數據 言之有理就
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03/06 21:37, 1年前 , 30F
是讚 可惜最近沒什麼看到他
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03/06 21:37, 1年前 , 31F
只有家裡沒資源，又認為自己是中產的最慘
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推
03/06 21:46, 1年前 , 32F
寫到一半被人家抓走回來繼續寫，用收入去判定不一定正確，
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03/06 21:46, 1年前 , 33F
追求身分認同這論點還可接受。每個人的物質慾望不一樣，理
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03/06 21:46, 1年前 , 34F
想的生活狀態本來就不同，如果他覺得開心，你我又何必戳破
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03/06 21:46, 1年前 , 35F
別人美夢？！開始學會看破，不必說破！P S真的不敢一直買
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03/06 21:46, 1年前 , 36F
書，書多到書櫃塌陷，小妺有用過電子書嗎？
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03/06 21:55, 1年前 , 37F
沒有耶，人家比較喜翻紙張的感覺，用螢幕覺得眼睛
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還有 30 則推文
推
03/06 23:14, 1年前 , 68F
這本書我也有買，我還有買收入不平等、窮人經濟學和
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03/06 23:14, 1年前 , 69F
低級教育等書。我也都是買實體書，櫃子實在都放不下
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03/06 23:15, 1年前 , 70F
所以去年初買了Hread電子書，結果…還是一直買實體書
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03/06 23:16, 1年前 , 71F
我哥三千多本，是有五個書櫃，都是前後雙層放，另外
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03/06 23:16, 1年前 , 72F
他和我媽住三房兩廳兩衛，兩個人睡主臥，其他兩間房
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03/06 23:17, 1年前 , 73F
全都在床上、床下堆滿書…然後他房屋土地權狀、存褶
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03/06 23:17, 1年前 , 74F
全都夾在書裡面，害我在他病危時，去翻了兩天的書才
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03/06 23:18, 1年前 , 75F
找到其中一份權狀，另一份怎麼找都找不到
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03/06 23:24, 1年前 , 76F
哈哈哈，其實存摺權狀那種東西，統一放在一個抽屜裡
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03/06 23:24, 1年前 , 77F
集中保管就不怕找不到了
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03/06 23:25, 1年前 , 78F
請問收入不平等跟低級教育好看嗎? 如果不錯我也買
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03/06 23:25, 1年前 , 79F
來看
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推
03/06 23:27, 1年前 , 80F
中產階級一詞在最遠古的定義其實是蠻有錢的人
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03/06 23:27, 1年前 , 81F
只是沒有什麼政權
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推
03/06 23:27, 1年前 , 82F
這些觀點都是比較偏左派的思維，我喜歡看和我觀點比較
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03/06 23:28, 1年前 , 83F
不同的各種書，避免自己的思維太偏頗或局限而有盲點
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03/06 23:28, 1年前 , 84F
我哥可能擔心被別人偷了，所以就都夾在書裡，然後就
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03/06 23:29, 1年前 , 85F
搞到他自己也忘記夾在哪本，我就怎麼找都找不到了
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推
03/07 00:03, 1年前 , 86F
薛丁格的中產階級.
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03/07 01:23, 1年前 , 87F
比較常見的分法是白領跟藍領
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03/07 01:24, 1年前 , 88F
中產階級應該是介於富人跟窮人中間
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03/07 01:24, 1年前 , 89F
一般來說應該是有技術能力的勞工階級這樣
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推
03/07 01:51, 1年前 , 90F
對啦，一開始就一直想這整篇是哪句....就薛丁格那句講完了
03/07 01:51, 90F
推
03/07 08:38, 1年前 , 91F
啥？原來有這麼多人是用「身分、職業」來定義中產喔？
03/07 08:38, 91F
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03/07 08:39, 1年前 , 92F
怪不得台灣教育會被外國人質疑是不是在培養X癡..
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03/07 08:41, 1年前 , 93F
直接二分法：有錢、沒錢。就這樣兩個階級。
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03/07 08:41, 1年前 , 94F
精確點講：買得起、買不起就兩個階級，這還要討論？？？
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03/07 08:43, 1年前 , 95F
創造階級是為了統治的需求，從來跟哪一派沒啥關係
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03/07 08:43, 1年前 , 96F
你的收入決定你買得起啥，這種廢話般事實還用討論嗎？
03/07 08:43, 96F
推
03/07 10:27, 1年前 , 97F
好難想像喔3000本書，最近地震很多，住高樓層害怕 ，怕被
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03/07 10:27, 1年前 , 98F
書壓到。
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03/07 10:27, 1年前 , 99F
原來中產階級跟薛丁格的貓一樣
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03/07 10:56, 1年前 , 100F
可支配所得有104超過，但是還是買不起台北市，買得起是指5
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03/07 10:56, 1年前 , 101F
0年邊陲老公寓嗎
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推
03/07 11:04, 1年前 , 102F
薪資不等於所得，看中位數薪資是搞笑喔
03/07 11:04, 102F
推
03/07 11:07, 1年前 , 103F
台北市屋齡中位數也超過40年啊
03/07 11:07, 103F
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03/07 11:07, 1年前 , 104F
超過中位數而已要怎麼買新房？
03/07 11:07, 104F
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03/07 11:10, 1年前 , 105F
討論薪資的話可以直接句點了因為毫無意義
03/07 11:10, 105F
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03/07 11:10, 1年前 , 106F
很多律師會計師醫師薪資都是0元
03/07 11:10, 106F
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03/07 22:20, 1年前 , 107F
過氣職業..公務員表示嗆我嗆夠沒
03/07 22:20, 107F
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