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Re: [請益] 老屋翻新裝潢預算?要找統包或設計公司?

看板home-sale (房屋交易)作者 (無限期徵才)時間9月前 (2025/06/26 12:27), 9月前編輯推噓27(27推 0噓 60→)
留言87則, 24人參與, 9月前最新討論串3/7 (看更多)
有點意外原文底下有不少推文對設計師的價值不甚認同。 我來分享一下我的經驗： 買了中古電梯大樓，室內（不含陽台）31.9坪，打掉重練。 設計師費一坪6千。 整個裝潢工程中，我從沒有去監工過，即使新家只在我舊家與工作場所對面。 而設計師，也很少去現場監工， 因為他是台中人，而我家在台北。 他也沒有另外請監工， 每次他親自來台北監工時都會跟我講一下（可以順便跟我會面談事），就那幾次。 我當初也有考慮另一個朋友介紹的台北設計師工作室， 來者是兩位搭檔，很親切友善，設計過程中很迎合我的需求。 台中設計師則會推翻我的觀點。 結果我選了會推翻我的那位，因為他提供了不同的視野。 設計圖修了很多次，以確保接近理想，未來不會後悔。 對話過程讓我非常安心，以致施工時我連工都懶得監。 就算設計師人不在台北， 他還是隨時就著工人用網路回報的資料來掌控工程，並報告給我。 我的資源也不只來自設計師。 例如某天我難得跑去施工現場，一人在客浴糞管前默默模擬了很久。 （客浴和廚房流理台是唯二沒有全部打掉的，但有修整。） 當天在場的是木工，看我一個人在那邊苦惱（+怪模怪樣），忍不住搭訕發問。 我說建商給的糞管距牆頗近，雖然不致在使用馬桶時阻礙手肘， 但我看中的新馬桶的沖水把手在靠牆側，我覺得沖水有點卡， （因個人習慣，我不考慮自動沖水，） 所以我在考慮該不該換別款馬桶呢。 「如果馬桶能夠移開個幾公分就會順手很多。」我喃喃道。 「可以啊，」木工說，「我記得我水電朋友說馬桶可以移三五公分， 位移三公分用圓管，位移五公分用橢圓管。 三公分比較順，不影響糞管通暢。」 哇，連木工都知道得這麼細！ 我立刻把我的需求反映給設計師，設計師立即接洽水電，改了設計圖把我馬桶移遠了。 後來我問設計師：「你覺得我是否該偶爾來現場送個飲料之類，打好關係？」 設計師：「不用。他們最希望你永遠都不要來。」 好哦。 某天是全熱廠商明曜進場之日。 我當時一早在開會，卻接到明曜老闆傳來一張照片，附加一句話： 「為什麼天花板有角料？」 我如臨大敵。 對明曜做過功課的網友應知道：明曜對施工順序非常講究， 天花板的部分，任何工都不得先於他們進場，否則他們有可能拒絕施工。 我立刻將訊息轉傳給設計師（設計師當天也要來，只不過他從台中出發較慢到）， 設計師要我不用擔心，他會處理好。 之後都安靜無聲。 開會告一段落，我忍不住打語音給明曜老闆問情況， 手機裡傳來他愉悅的聲音： 「啊，沒事啦，統統沒問題了。」 之後設計師告訴我， 因為木工進度已到天花板，難以空等全熱多天而不做事，成本會太高， 所以先架了絕不會影響全熱工程的角料。 全熱工程順利結束。 明曜老闆最後私下慎重的跟我說： 「你請的這個設計師sense很好。」 哇！這評價真高， 因為明曜的網路影片、與最初接觸明曜老闆時， 他的言語偶爾都會提到有些設計師對工程很不瞭解之類。 現在他居然突然主動提供好評。 我真的完全沒看過各種工程是怎麼進行的， （像之前我分享全熱心得時，也有網友私下問我明曜工程細節等， 我只好老實的說不知道，因為我統統都沒看過。） 總之我坐收了最後的成果， 搬入將近一年，統統很滿意。 猶記當初設計師陪我去新北挑窗簾（我新家有大量的風琴簾）， 討論結束後，設計師先離開去停車場牽車， 我帶著寶寶跟窗簾店老闆娘繼續聊， 她突然跟我說： 「這個設計師很難得。 以前我遇到的設計師都會要我報價高一點，因為他們要收一些， 但這設計師都不用，要我報原價就好。」 這就是我認可另收「設計師費」的原因，帳目較清明。 這中間，我台中阿姨也買了新家，預備裝潢， 但她與她設計師發生一些齟齬，於是中斷合作，打算只買他的圖，施工另外找人。 阿姨託我問我設計師可否接她案子，我覺得機會低，但還是問了， 果然設計師婉拒，說他不經手別人設計的圖；但他可以幫阿姨推薦台中統包。 不過他跟我說了一句話： 「你阿姨設計圖上的電燈電路是不合理的，無法施工。」 我把這些話都轉告給阿姨。 阿姨聯絡了我設計師推薦的統包， 但那統包案子太多，我阿姨等不及，於是自己另找統包。 最後有很多鋩鋩角角需要修整，都是小事， 但有個大事—— 阿姨：「我天花板的燈本來是設計分區開的， 結果他們居然做成全共用一個開關！而且不能改了。」 我：「我設計師有說過你電路圖有問題啊！」 阿姨：「我以為就只是每個設計師的畫圖習慣不同，不礙事……」 我猜可能會有人想問我家裝潢費，只知總共「大約」是275萬， 因為其中少數材料是我自挑自付的（但有用設計師折扣），加加減減我沒有追蹤得很細。 ……反正工程完後ETF就已經把裝潢費都賺回來了。 （雖然後來又跌了。） （但現在又漲回來了。） （因為就只是波動範圍，所以我沒有太計較。）（所以我沒有什麼記帳的習慣XD） 若要問裝潢材料的品質， 我追求毒性低且耐用好維護，但不至於鑽牛角尖， 大概是這種程度： https://mkhere.blogspot.com/2024/08/non-toxic-spc-flooring.html (僅供參考用) 而其他交給設計師直接幫我選定的各種材料或元件，我使用上也感到滿意， 例如門把手， 當我今年過年去阿姨新家住時（她買預售屋）， 我發現原來我家的門把手遠比她家的好開很多（輕盈而溫潤）。 至於設計師找來的工班品質， 雖我是外行人，但很多細節也是肉眼可見的好。 例如主浴是全新蓋的， 對比於客浴保留的舊瓷磚，主浴瓷磚的齊整細膩度明顯比客浴高一個級別。 又如我家客廳有一整面牆是練舞鏡， 跟鏡子師傅閒聊時，才知他是油漆師傅此番介紹給設計師的，與油漆師傅是多年舊識， 說連他家工程都是這位油漆師傅經手的，是他認識的人手藝最好的。 我問哪裡好， 他說像天花板， 他見過有些案子完成一陣子後，天花板拼接痕會慢慢露出來（表面有輕微凹陷痕？）， 而他家過了多年還是平整如新。 台中設計師是我大學同學介紹的， 同學在新竹、雙北共買了三次家（自住），三次都由他設計。 雖然設計師很有主見，但我同學也很有主見（尤其做了三次更有觀念）， 所以溝通上是完全沒問題的，一定會尊重業主希望的來設計。 我設計師是一人公司，沒有廣告，網路上完全找不到他，都靠口耳相傳接案。 他有建築師執照。（當初選他也有看中這一點。） 以上供參考，希望各位也遇到很好的設計師。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.153.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1750912036.A.44E.html
推
06/26 12:35, 9月前 , 1F
介紹一下啊 都打一整篇了
06/26 12:35, 1F
推
06/26 12:35, 9月前 , 2F
設計費一坪6000，可以做到275萬，你家應該不小
06/26 12:35, 2F
推
06/26 12:35, 9月前 , 3F
其實前天才有個人看了文章，發個站內給我詢問差別
06/26 12:35, 3F
→
06/26 12:36, 9月前 , 4F
現在板上，真的搞得懂設計師跟統包差別再哪個，十不存一
06/26 12:36, 4F
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06/26 12:36, 9月前 , 5F
31.9坪，做到275萬？
06/26 12:36, 5F
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06/26 12:36, 9月前 , 6F
但都講得很大聲，頭頭是道的，弄的一票人也都被搞混
06/26 12:36, 6F
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06/26 12:37, 9月前 , 7F
他們沒搞清楚的是，他們講的案例，根本都沒在標準線上
06/26 12:37, 7F
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06/26 12:37, 9月前 , 8F
真正都在標準上的設計師跟統包，差別就是那麼明顯
06/26 12:37, 8F
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06/26 12:37, 9月前 , 9F
根本沒什麼會搞混的灰色地帶，那是被一堆蟑螂搞爛的
06/26 12:37, 9F
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06/26 12:38, 9月前 , 10F
結果弄得看到推薦設計師的就說是盤子
06/26 12:38, 10F
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06/26 12:38, 9月前 , 11F
推薦統包的就說最後一定會後悔
06/26 12:38, 11F
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06/26 12:38, 9月前 , 12F
事實上，都只是沒搞清楚自己想要的是什麼
06/26 12:38, 12F
→
06/26 12:39, 9月前 , 13F
跟預算到底有沒有抓到該有的水準的問題而已
06/26 12:39, 13F
→
06/26 12:40, 9月前 , 14F
好奇問一下原PO，你這個裝潢的時間點在多久前呢？
06/26 12:40, 14F
推
06/26 12:46, 9月前 , 15F
很難比較! 因為以你的案子，你有辦法估出給設計師做，
06/26 12:46, 15F
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06/26 12:46, 9月前 , 16F
給統包做，自己找各工班自己監工，這三種方式的價錢跟
06/26 12:46, 16F
→
06/26 12:46, 9月前 , 17F
完成度，這才能比較出來。
06/26 12:46, 17F
→
06/26 12:47, 9月前 , 18F
監工也是一門學問
06/26 12:47, 18F
推
06/26 13:06, 9月前 , 19F
講真的認真監工的設計師可遇不可求…
06/26 13:06, 19F
→
06/26 13:07, 9月前 , 20F
大部分做做樣子讓客戶知道有去案場而已
06/26 13:07, 20F
推
06/26 13:14, 9月前 , 21F
我家裡水電工程的嘛，我的經驗是.. 統包，設計師，與其
06/26 13:14, 21F
→
06/26 13:14, 9月前 , 22F
他工班，雖然各自找業主，但偶爾也互相流通介紹業主，
06/26 13:14, 22F
→
06/26 13:14, 9月前 , 23F
至於我們會去找設計師，最主要的功能是跑建築執照申請，
06/26 13:14, 23F
→
06/26 13:14, 9月前 , 24F
其他其實很少主動去找他們。
06/26 13:14, 24F
推
06/26 13:17, 9月前 , 25F
跑建照的是建築師不是設計師
06/26 13:17, 25F
推
06/26 13:19, 9月前 , 26F
對建築師!..設計師幾乎沒什麼機會打交道。
06/26 13:19, 26F
推
06/26 13:23, 9月前 , 27F
可能他們有自己的工班吧!..我也不清楚，但我爸+我哥..從
06/26 13:23, 27F
→
06/26 13:23, 9月前 , 28F
業也40多年了，真的很少接觸設計師，通常直接對口都是業
06/26 13:23, 28F
→
06/26 13:23, 9月前 , 29F
主或統包。
06/26 13:23, 29F
推
06/26 13:30, 9月前 , 30F
補充一下，剛問了我認識的那個設計師，是叫建築與室內設
06/26 13:30, 30F
→
06/26 13:30, 9月前 , 31F
計都有做。
06/26 13:30, 31F
推
06/26 13:41, 9月前 , 32F
我主要想說的是，請誰來做，工序差別不大，但材料選擇與
06/26 13:41, 32F
→
06/26 13:41, 9月前 , 33F
設計有差，業主不挑品牌，就普通的凱撒或和成的衛浴設
06/26 13:41, 33F
→
06/26 13:41, 9月前 , 34F
備，一般LED燈具。當然業主要特別挑選品牌，要安裝特別
06/26 13:41, 34F
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06/26 13:41, 9月前 , 35F
的地方....我們也是會做! 如果不知道怎麼挑，要請設計師
06/26 13:41, 35F
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06/26 13:41, 9月前 , 36F
來規劃也OK，但就是要多付設計費。
06/26 13:41, 36F
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06/26 13:47, 9月前 , 37F
找統包就是自己要有點經驗，找設計就是花錢買他人經驗!!
06/26 13:47, 37F
推
06/26 13:53, 9月前 , 38F
就是錢的問題，原 PO 沒給啥資訊，你家做 275萬，他如果連
06/26 13:53, 38F
→
06/26 13:54, 9月前 , 39F
這預算都沒有，你叫他找設計師，要不向你運氣不錯，要不找
06/26 13:54, 39F
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06/26 13:54, 9月前 , 40F
找到詐騙蟑螂
06/26 13:54, 40F
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06/26 13:55, 9月前 , 41F
再來就你遇到的設計師配合的工班比較好
06/26 13:55, 41F
→
06/26 13:55, 9月前 , 42F
就真的運氣問題
06/26 13:55, 42F
推
06/26 14:06, 9月前 , 43F
設計師可以站內一下嗎
06/26 14:06, 43F
推
06/26 14:10, 9月前 , 44F
一個案成本80萬，大家都用一樣等級的料，統包報100萬
06/26 14:10, 44F
→
06/26 14:11, 9月前 , 45F
設計師報160萬，設計師有這價值嗎?
06/26 14:11, 45F
推
06/26 14:12, 9月前 , 46F
樓上這偽命題，條件完全不夠，無法比較
06/26 14:12, 46F
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06/26 14:12, 9月前 , 47F
就像買房一樣，仲介抽6%有這價值嗎?各自衡量囉
06/26 14:12, 47F
→
06/26 14:18, 9月前 , 48F
問題我覺得應該是設計師能參差不齊
06/26 14:18, 48F
推
06/26 14:22, 9月前 , 49F
還以為在寫小說
06/26 14:22, 49F
→
06/26 14:30, 9月前 , 50F
喔是設計 4-6千的很多 但是工程中古一坪要10萬+
06/26 14:30, 50F
→
06/26 14:31, 9月前 , 51F
老實說她這樣一坪 8.6 萬 還有全熱+設計師費用，根本賺爆
06/26 14:31, 51F
推
06/26 15:11, 9月前 , 52F
打掉重練，這樣不算貴啊，一間浴室打掉重做都佔掉好幾
06/26 15:11, 52F
→
06/26 15:11, 9月前 , 53F
十萬了
06/26 15:11, 53F
推
06/26 15:34, 9月前 , 54F
如果是最近裝的，中老古屋重練一坪8.6萬真的佛。
06/26 15:34, 54F
→
06/26 15:52, 9月前 , 55F
設計師水準差那麼大 客戶又不是真懂 就看有沒滿足到
06/26 15:52, 55F
推
06/26 16:04, 9月前 , 56F
兩年多前，她之前的文章
06/26 16:04, 56F
我文中有說搬入近一年， 所以是一年前裝潢的（4/8-7/3）。
→
06/26 16:32, 9月前 , 57F
因為我沒打算31坪花260萬去整理，我想在80萬內搞定啊
06/26 16:32, 57F
31坪花80萬，應該是小修而已，不是打掉重練。 我有跟設計師約好預算300內， 你可以跟設計師約預算80內。
推
06/26 17:15, 9月前 , 58F
推
06/26 17:15, 58F
推
06/26 19:14, 9月前 , 59F
介紹一下，讓我當口袋名單
06/26 19:14, 59F
→
06/26 19:48, 9月前 , 60F
閱
06/26 19:48, 60F
推
06/26 20:38, 9月前 , 61F
用一樣的料很簡單 但還有顏色啊
06/26 20:38, 61F
推
06/26 20:42, 9月前 , 62F
光是一個奶茶色就超多種 還有分粗糙度 工法……
06/26 20:42, 62F
推
06/26 21:08, 9月前 , 63F
同意這篇
06/26 21:08, 63F
推
06/26 21:12, 9月前 , 64F
有建築師執照，難怪（笑
06/26 21:12, 64F
→
06/26 21:15, 9月前 , 65F
不能說設計師配合工班好是運氣問題，工班是設計師自己要
06/26 21:15, 65F
→
06/26 21:15, 9月前 , 66F
去培養默契的，如果不趕、有要求品質、預算有到，設計師
06/26 21:15, 66F
→
06/26 21:15, 9月前 , 67F
也會盡量找優一點的工班進場施作
06/26 21:15, 67F
→
06/26 21:17, 9月前 , 68F
簡單說，就是監工、調配工班的能力問題
06/26 21:17, 68F
內文補寫了一些我這個外行人所能看到的工班品質。 另外有一點：（可能對一些覺得我裝潢費偏高的人而言沒有說服力？） 設計師在工程分配上也精算過（例如哪些部位與比例用木作、哪些用系統櫃）， 以在確保施工品質的同時，儘量把各工的單價壓低些，來達到合理的總價。 後來房仲與家電商等來看我新家時，都問這要三百萬以上吧， （其實我家明明是極簡風，為何他們的口氣有種豪華感？） 所以我推敲我裝潢費應在合理範圍。 一個好的設計師在設計上與監工上能達成最低的出錯率，減少未來須修整的成本。 這是我的心得。 ※ 編輯: ballII (219.70.153.111 臺灣), 06/27/2025 12:33:34
推
06/27 23:45, 9月前 , 69F
找設計師約預算八十年能做到什麼?我能含冷氣家電家具
06/27 23:45, 69F
→
06/27 23:45, 9月前 , 70F
八十萬
06/27 23:45, 70F
→
06/27 23:48, 9月前 , 71F
我會這樣說是，找設計師多花的錢、多做的裝修對我來說
06/27 23:48, 71F
→
06/27 23:48, 9月前 , 72F
一點都不重要，甚至不實用，這也是為什麼推文有人不認
06/27 23:48, 72F
→
06/27 23:48, 9月前 , 73F
同找設計師的原因。當然你覺得OK也花得起，那沒問題
06/27 23:48, 73F
→
06/27 23:52, 9月前 , 74F
這就像你要木作櫃，我只買現成家具；你找窗簾師傅
06/27 23:52, 74F
→
06/27 23:53, 9月前 , 75F
我選擇自己裝窗簾。你在乎美感，我在乎實用性夠就好
06/27 23:53, 75F
→
06/27 23:54, 9月前 , 76F
再者我是要出租的，80萬弄到好租2萬，275萬弄好可能只
06/27 23:54, 76F
→
06/27 23:55, 9月前 , 77F
能租2萬2，所以立場和價值觀一開始就不同了
06/27 23:55, 77F
→
06/27 23:55, 9月前 , 78F
這不是對或錯的問題，我只是在回答你寫的第一句
06/27 23:55, 78F
→
06/27 23:55, 9月前 , 79F
有不少推文對設計師的價值不甚認同<===這一句
06/27 23:55, 79F
首文和我文的主題都是自住。 現成傢俱vs.裝潢，後者的空間利用程度高很多，對寸土寸金的台北很重要。 （也許因為空間利用佳，不只一位朋友在初訪時都問：「你這有40坪吧？」） 我之前曾發文說我工作桌是用裝潢做的，系統櫃有桌緣不夠圓潤的問題。 （對很多人不是問題。但我個人有點肌膚敏感，手肘不適。） 饒是如此， 我還是不考慮把裝潢桌改成現成傢俱（例如前緣有三公分緩衝斜面的電動升降桌）， 因為現成傢俱尺寸沒有一個能符合我的空間利用（桌長超長，且有大弧邊配合動線）。 （我裝潢桌目前是前緣DIY貼軟收邊條來解決。 但還是期待台灣有工廠可以為美耐板桌開發更好的收邊。 實木桌或石材桌可做斜面造型，但材質不適合我的工作使用與維護習慣。）
推
06/28 00:04, 9月前 , 80F
275是自主吧，我以前就說過只有自住客才會捨得花裝修的錢
06/28 00:04, 80F
※ 編輯: ballII (219.70.153.111 臺灣), 06/28/2025 12:16:18
→
06/28 12:14, 9月前 , 81F
不認同設計師價值的人，考量點就不是像你說的這樣
06/28 12:14, 81F
→
06/28 12:16, 9月前 , 82F
所以你舉再多你自身的考量，都不會切中我們的需求點啊
06/28 12:16, 82F
→
06/28 12:18, 9月前 , 83F
所以我文是給還在選擇中、能切中的人看的
06/28 12:18, 83F
→
06/28 13:48, 9月前 , 84F
像樓主個人期望和客製需求非市面成品可以搞定，也有足夠
06/28 13:48, 84F
→
06/28 13:48, 9月前 , 85F
預算可以讓設計師發揮，這種狀況下找設計師當然就有價值
06/28 13:48, 85F
→
06/28 13:48, 9月前 , 86F
；所以原原PO一開始問的時候，我就跟他說要先搞清楚自己
06/28 13:48, 86F
→
06/28 13:48, 9月前 , 87F
要什麼，不然錢會白花
06/28 13:48, 87F
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