Re: [請益] 工作上的不愉快, 請問各位的意見

看板humanity (人性板)作者techo (而我知道)時間18年前 (2008/02/05 01:37)推噓0(0推 0噓 0→)

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看到godispower大的回覆真的讓我好過多了也相當感謝你的建議及經驗分享就如同你所說的我的確是把她看作是我的工作夥伴 partner 而忽略了她是女生的這個事實@@ 不過她年紀比我大所以是個大草莓....XD 我一直覺得既然這是我的工作我想把它做好但很顯然的... 我的想法並不能得到她的認同其實說句心裡話今天妳一個國立碩士畢業光比薪水就比我這個私校畢業的大學生多快一萬可以東西沒弄完就下班找她談她說她不想加班破壞生活品質... 總之無言的事情太多了我看不到她的積極態度有的只是不加修飾的尖銳話語以及個性上的不成熟就如godispower大所說的以'工作完成'為導向的我確實將我們team的氣氛弄得很差我也覺得對其他的team member很不公平感覺將之前的合諧氣氛完全的破壞了(在她還沒來之前) 不過我想這次也是我一次很好的學習機會我想我學到的是真的不用過於熱血的教導一個不想學習的人吃苦受氣的還是自己而已... 在這件事過了幾天我也找了另一位同事向他解釋我確實也感受到如果自己不主動說明情況最後會真的就變成完全是我的錯... 幸好他似乎也能理解我的想法也建議我就讓她自立自強囉 XD 這裡也回覆godispower大的問題她我覺得應該有中上的條件不過godispower大所分析的真的蠻讓我吃驚的原來不只在感情上要得到女生的青睞必須在衣著談吐下功夫工作上要得到她們的尊重也必須如此@@ 唉...算了...反正我快要轉到別的team去support了只是想到苦心撐起的東西以後可能會變得亂七八糟的就有一股說不出的感覺... ※ 引述《godispower (omg)》之銘言： : ....話說我也是IT的工程師. 好歹業界也待了三年. : 各種人類生存的方式.看的到也不少..哈哈 : 也遇過這種小草莓..真的， : 先說結論，我覺得你的態度並沒有錯，如果一個新人連這種基本的東西 : 都承受不了，那要她將來怎麼去面對客戶？將來怎麼去承受那些IT裡需要長時間去找 : 解答的問題？你的態度是正確的 : 也舉個例子做回應，我剛進某家整合商的時候公司同時期也找了資工系 : 的新人一起進來，當時我已有了兩年經驗而我非本科系的 : 讓我驚訝的是資工畢的大學生不懂裝特殊機器的CPU也就算了 : 連 ping 是什麼都不知道哇靠.那他大學四年學了什麼 : ----- : 不過我也遇過新人一直纏著我問raid怎麼做出來的問raid的原理之類的東西 : 由這裡是真的可以看出一個人對工作的態度，工作上不懂的東西 : 無條件留下來在公司做LAB做到懂，面對客戶時雖然新人還是因為保險起見 : 找我去坐鎮，但他獨立的把問題解決了！看到他解決問題時.心裡有點安慰. : --------------- : 然後我們來討論原PO你遇到的問題在那裡，或許我和你一樣持偏執狂. : 你的問題在於你把你的新人當成了工作伙伴. 而不是把她當女人 : 也許我過於自大或偏執.但..在IT同行裡.遇到的女孩子會用 '情緒' 去工作的 : 佔絕大多數 : 為了這份工作好，妳要去顧慮'女人' 的心情，也就是說. 請用對待女朋友的口氣 : 和對方說話，如果你的態度是以 '工作完成' 為導向，那麼我覺得你們的小組.氣 : 氛.絕對不是很好！尤其是對一個什麼都不懂的新人來說，強迫一個會用情緒 : 來處理事情的新手學東西.吃苦的是自己， : 然後你也許問我說，這才是對一份工作認真的態度不是嗎？ : 我的回答是 '對工作，並不是所有人都像你一樣想認真負責並獲得成長' : ----------------- : 後來我開始學習那堆老前輩，平常上班就是靜靜的做自己的事就好 : 不要去管別人，因為太過熱血的去教導別人有時候是用熱臉去貼別人的冷屁股 : 換做我是你，我絕對不會道歉，你還發簡訊，這不就表示，你真的認錯了嗎. : 而且還存證！ : ----------------- : 另一點比較慘的就是事實已造成，她開始向其他的同事哭訴， : 同事對你的態度會開始改變！我覺得這你有必要一個同事一個同事去解釋. : 不騙你.如果因為你的風評搞到最後你被人排擠.輸的是你 : 我的想法是，你平常花點時間.接近你的同事，不要怕低頭. : 請教他們如何帶領一個新人，並訴說你的困境，就像你這篇文章要告訴我們的一樣. : 把你目前的困境告訴同事，甚而告訴主管！把你的風評拉回來 : 然而措詞要怎麼委婉不傷人，我想我們不了解你的情形，就請你自己努力了 : =--------------- : 在IT界..我對女性工作者有一點點的感冒並不是沒道理，因為目前出現能 : 反駁我觀點的女強人並不多，而進了必需面對客戶的公司之後 : 我開始了解到對女性客戶，她們需要的不是你的專才，需要的是你的口才 : 唉...共勉之吧. : ----------------- : 再來.你提到說新人在口氣上不懂的尊重人，我還想請問說女孩子本身的條件如何 : 漂不漂亮，說實在的女孩子在23-26 27的年紀 '大部份' 需要的是白馬王子 : 而不是你這種認真負責任的態度！ '有些時候' 嬴得她們尊重的方式 : 不是你的知識，也不是你對工作的態度，而是你的品味.衣著.及對女孩子的談吐 : 很諷刺是吧，之前聽到別人這樣講的時候，我彷彿對我幾年來的努力開始否定 : .. 通常這個時期的女孩子，對不存好感的人做什麼都討厭，不過她那句本性難移 : 真的讓人能體會你的無奈！ : 我建議原PO.就像你說的.不要再support她氣死自己不如氣死她不然為了表示負責 : 你大可把自己手上的東西 sop 生一份出來，交給她讓他自己去cover : 真的有心遇到問題了，自然會來找你！如果過了許久她還是不能cover : 主管找你去問話時，再把你的困境告訴主管 : ※ 引述《techo (而我知道)》之銘言： : : 文章落落長. 在此先謝過按右進來的大大…XD : : 這是在工作上發生的事情, 實在是悶到不行了才到版上尋求各位板大的開示(or 鞭打… : : XD). 小弟已抱著被認出來就算了的想法豁出去了. XD : : 之前來了位新人, 原訂計畫是因為某個案子下來必須full support. 所以leader才找人進 : : 來接我的位子. : : 打聽消息, 咦…是女生. 當時真的頗替她擔心真能頂下我手上的東東?! : : 不過想想現在都什麼時候了…搞不好是我濟人憂天. 是個女強者也說不定…XD : : 在工作的交接上. 恩…剛開始囉…不順是難免的. 但想想都是唸理工的…又都是電腦相關 : : …當然專業領域是需要特別說明的…小弟剛進去也是一知半解阿. 但電腦基本操作應該都 : : 是ok的吧. : : 按照之前的經驗…恩…先看一下以前的issue試著複製看看…我想由實務來說明會比較好 : : 上手. : : 在此舉個例子好了…免的被人抓包還被人說我說謊不打草稿. : : 在Windows Vista下我請她看一下某個device. : : 稍微摸過電腦的應該都了解就是進device manager (目前環境都是英文版的). : : 恩? 不知道怎麼進?? (此時我有點傻眼…妳真的是資工系??) : : 好八…也許是XP用習慣..再加上的確出貨是要以Vista為主. 我也同意有些女生即使是資 : : 工所的也…. : : 就跟她說怎麼弄… : : 好…過個幾天換了個語言….我還記得是韓文版的. : : 請她在看一下某個device…突然跟我說不會了… : : 看到這裡可能很多人會說…那就再敎一次就好啦… : : 也對…所以當下雖然有小抱怨一下…上次有跟妳說過之類的bla blab la. : : 還是跟她再說明一次 : : 此類事件不斷上演. 小弟自己承認沒什麼耐心. 再來敎過的東西明明幾天前請妳動手做過 : : 的..居然說不會了. Orz… : : 最讓我感到不爽的是當我跟妳說這東西我好像敎過妳也…還反嗆我哪有說過…(選擇性失 : : 憶就對了…) : : 沒辦法…在缺乏人證物證的情況下…ok…妳說沒敎過就沒敎過…再說明一次可以吧… : : 過沒多久慢慢讓她負責看現在已經退離火線…已在maintain的project. 請她去找誰誰誰 : : 問一下事情. (之前有同事帶去繞場介紹過. 後來我再帶一次). : : 再加上一早請她確認的事情. 想說現在時間快到下班了…來問一下狀況好了. : : 一問…我不知道要找誰. : : 那時臉色就已經不太好看了. 早跟妳說的事情. 妳說忘了座位在哪…好…我指給妳看… : : ------------------------------------------------------------------------------------------------------ : : | | | | | | | | : : | | | | | | | | : : | | | | | | | | : : --------------------------------------------------------------------------Y-------- : : | X | | | | Y : : ------------------X------------------------------------------------------------- : : 圖畫的不好. 簡單示意一下. X是我跟她的位址. Y是對方兩位. : : 我對她說…XXX. 這些東西是妳要take care的也. : : 結果…她哭了…@@ : : 在這裡要打岔一下. 如果妳本人看到我這篇抱怨文. 我要告訴妳. 我真的不知道妳為什麼 : : 要哭. : : 我口氣不好? 我想請問root cause到底是誰? 如果事情你做完了我會這樣? : : 還有我口氣到底哪裡不好. 面對面妳不好說. Ok! 如果妳願意在噓文裡告訴我. 我會非常 : : 感謝妳! : : 這是我回想起當時的情況現在有的感受. : : 但是我當下我認為應該是我不對. (雖然我不清楚哪點戳到妳的死穴…囧rz) 不管妳相不 : : 相信. 那是我當時的想法. 我第一時間就跑去跟leader說明狀況. 尤其是讓女生哭很不應 : : 該. : : 是我給妳的壓力太大? 這是我從妳的表現推得的點. : : 好. 電話不接我想很正常. 我在簡訊中向妳道歉. : : 也向其他同事詢問看法. 一致認為應該是我的態度出了問題. : : Ok. 隔天試著什麼事都沒發生. 也不太敢請妳在做什麼 : : 這件事落幕之後. 工作還是要繼續. 但是疙瘩已經造成. 造成之後妳問我問題. 甚至在平 : : 日的對話中. 我會不想回答妳. : : 但是我想說的是妳有思考過為何我會不爽回答妳. 甚至丟下一句有問題? 請自己找廠商嗎 : : ? : : 妳說話真的有經過思考再說嗎? 說話過於直接往往是破壞彼此關係最直接的因素, 不是嗎 : : ? : : 還記得我曾經跟妳提過說話禮貌的問題. 妳還回我有事打電話問廠商還加個 “不好意思 : : ..我是xxx. 想請問一下……bla bla” 幹麻? : : 之後在找妳聊聊希望能了解我到底哪裡做的有問題的同時. : : 我發現我都在說我的不是. 妳在我對面說”對阿” “不然勒”…. : : 我希望能夠改善彼此的合作關係而做的努力請問妳又做了什麼? : : 更絕的是在快要結束談話妳又給我一句. : : “可是我覺得你本性難移…” : : 我很想問為何在快一小時的懺悔會議裡(當然是我的). 我們做了許多的協議. : : 像是: 妳說我說話太快. 英文聽不懂@@. 我說. 好. Ok. 當妳覺得我說的不清楚時請提醒 : : 我. 我會放慢速度在解釋一次. (但我在思考難道妳聽力不好也要怪在我頭上??) : : 聽到那句本性難移實在是讓我…!@#$ : : 我是為什麼找妳上來想改善彼此的問題呢? : : 妳的說話方式真的真的真的…讓我非常難接受. : : 不用說我們一定都是彼此怪罪對方. 可是我在公司ㄧ年多了. 和其他同事可沒有這麼惡劣 : : 關係的. : : 那這時問題會是誰身上? 難道我是在妳剛開始進公司時就對妳態度不好? 一開始就對妳愛 : : 理不理? : : 總之…加上上述的例子前後有三次了(哭泣落淚受委屈@@). : : 到了第三次我已經不想再說什麼了… : : 再來要說的事情是今天剛發生的. : : 妳問我 “XXX. 你是不是有拆過我機器的光碟機? 我光碟機不見了” : : 我說沒有. 其實心裡已經小不爽了…>”< : : 這樣不起眼的小事怎麼在妳的問題下我變成偷換妳東西的小毛賊?! : : 如果妳的問題問法換成是 : : “XXX. 請問一下光碟機有沒有在你那?” : : 我想我反應不會這麼大. 也許也就不會有此篇的產生…. : : 妳這樣問….要不要直接指著我的鼻子說. 你幹麻要動我的東西! : : 老天…好…假設我動了開給妳的機器…換了些component. 那也是為了要看問題. : : 難道妳就沒動過我的東西? 還說我拿妳的東西從來不說. 這點最讓我火大. : : 我舉例那我昨天在妳要我check某個料件的時候. 我打開我的櫃子看. 妳一聲不說就拿起 : : 來看. 這又算什麼? 妳還好意思說幫忙??我有”請”妳幫忙我嗎? : : 還嗆我機器都是我們在看. 我當然懷疑你阿… : : 此時突然浮現妳六點多下班我留到9點10點幫妳處理問題是我活該就對了…. : : 還說我拿機器都不跟妳說. 妳在家裡我在公司替妳的事情加班我要跟鬼說喔? : : 如果妳連最基本的說話尊重都沒有更別提今天妳是個新人. : : 我不敢說對人多好但是至少”請”, “謝謝”, “抱歉” 都是我所具備的言語上的禮貌 : : . : : 妳要說我這是我一個人的問題嗎? 我可以肯定告訴妳其他同事也對妳有同樣反感. : : 打完了…也打出了一肚子氣. : : 以上絕對屬實. 但我也必須說這是我個人的感受. 不見得公平. 而這也是我po版的目的. : : 希望各位板大也能給小弟一些意見. 我須要一些認同. 但如果是自己小題大作的地方. 也 : : 請眾版大給與指正 : : PS: : : 也許今天妳看到了這篇歡迎在噓文寫下我哪裡寫錯的地方. 我絕對可以一一吐還給妳 : : !! : : 最後我也直接嗆明了…我沒辦法再像之前說好的support妳到年後. : : I can’t discuss any thing with you anymore! : : Thanks! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.131.230