[錯誤] 為薪資所得者的健保負擔說幾句話

看板medache (醫療心酸)作者 (廢健保救台灣)時間16年前 (2009/10/06 14:45), 編輯推噓15(15081)
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http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/5177653.shtml 為薪資所得者的健保負擔說幾句話 【聯合報╱社論】 2009.10.06 03:17 am 衛生署長楊志良宣布調升健保保費的新方案,拉大投保金額上下限級距。其中,受薪階級 的最高投保金額,由現制的十三萬一千餘元,上調至廿五萬九千餘元。因此,月薪超過廿 六萬的「富人」,其保費增加甚多,由現行的每月不到六千元,上調為近每月一萬兩千元 。此案將於本週四提報行政院院會,核定即可實施,不必經過立法院。 對於楊署長矢志調漲健保費用,以促使台灣健保永續經營的做法,我們基本上持肯定的態 度。但是,一股腦鎖定薪資投保金額級距,而不考慮其他的保費收入增加方式,則顯然還 有相當的討論空間。依現行全民健保保費計算公式,保費是以每月薪資作為投保級數的依 據。不久之前在葉金川任署長時,由健保局前總經理朱澤民所提出的一.五代健保方案, 則是要在薪資所得之外,將紅利、主持費、股利、租金等其他所得一併納入投保金額計算 ,擴大保費的基礎。這兩種方式之間利弊取捨,確有討論空間。 雖然一.五代健保在提出時遭到若干反彈,但平心而論,就實踐社會公平正義而言,納入 非薪資所得的保費計算方式,其實比楊署長所提「擴大投保薪資結構」更具公平性。衛生 署將薪資超過廿六萬的人描述為「富有」,認為該署所提方案是「劫富濟貧」,坦白說是 不了解台灣真正富豪的所得屬性。公司的大老闆其薪資所得其實是雞毛蒜皮的收入,他們 真正的大宗所得收入是紅利、董監酬勞、資本利得等非薪資所得。有些公司的經理人甚至 不取分文月薪或領極低薪水以示清高,但是在董監酬勞或分紅時則是當仁不讓。他們的非 薪資所得動輒上億,但卻完全不在健保繳費的範圍之內。衛生署將薪資投保額提高,對於 真正的大老闆、大富豪完全沒有影響,只是對準了受薪階級中的高所得者。這樣公平嗎? 以國民所得的數據資料來看,過去數年薪資所得佔國民所得的比率為五十%至五五%。理 論上,如果健保投保額能由薪資所得擴大為所有所得,扣除政府稅收等移轉,則整個健保 的「稅基」約將增加三十%,其增幅不可謂不大。政府當然不必對所有非薪資所得課稅, 也可以像現制一樣,將各種所得定下若干區塊,對這些所得課以若干保費費率,相信健保 收入一定也會增加。在葉署長任內,衛生署一定也曾對一.五代健保案提出過試算與評估 。楊署長當然有權力「葉規楊不隨」,但好歹要給個說法,告訴社會大眾為什麼捨棄一. 五代健保?為什麼不願意將非薪資所得納入保費計算?又為什麼現在的方案不能與一.五 代健保案合併考量,競合實施? 台灣的受薪階級,一向是沉默的一群。自劉大中賦稅改革委員會以降,我們國家的稅收就 從當初偏重關稅、菸酒專賣收入的時代,逐漸轉向所得稅與營業稅。在個人綜合所得稅中 ,稅法臚列了一長串的免稅例外,最重要的一個缺口就是資本利得。這個缺口不但使買賣 股票的價差所得免稅,甚至也使許多大企業以股票分紅、選擇權等方式,幫助收受人逃避 稅捐。於是有錢人靠股票賺大錢,而他們的所得可以逃稅逃得一乾二淨,而唯有苦命的受 薪階級一毛錢也跑不掉。不止如此,由於薪資的課徵勾稽制度完整,每當政府想要找一些 額外收入時,總是第一個想到「薪資」。於是,台灣的受薪階級負擔公共支出的比例越來 越重。十五年前推出的健保保費計算基準,也是在前述「方便」考量之下設計出來的。 然而,十五年前財產尚未歸戶、電腦尚不普及,其他非薪資所得的資料檔尚不完整,當時 若遷就將保費基準掛上薪資,也許無可厚非。但是,以今日台灣的資訊化與財產歸戶狀況 ,若健保費的制度一定要死守著薪資所得不放,那就有些食古不化了。楊署長要提漲健保 費率,我們完全支持。但是除了擴大薪資投保級距外,是不是也該想想別的做法、體諒考 慮薪資所得者的「苦難」地位呢? ================= 立論一開始就錯了 健保是保險 不是福利 不能以收入來決定保費 不專業的人提出不專業的看法 還竟然有人認同 難怪台灣很多政策都被搞爛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.180.2

10/06 18:44, , 1F
有抽菸喝酒的人,難道不應該繳多一點保費嗎?
10/06 18:44, 1F

10/06 19:45, , 2F
他們會說有人喝一輩子也沒怎樣~不一定是喝酒害的
10/06 19:45, 2F

10/06 21:09, , 3F
要像日本那樣交通意外都自費啦 闖禍的人用什麼健保啊
10/06 21:09, 3F

10/06 21:36, , 4F
健保的本意是福利 以收入來決定保費很合理 另外不知道
10/06 21:36, 4F
健保何時是福利了???? 請問健保法規是這樣規定的嗎????

10/06 21:37, , 5F
大大您所謂"專業"的定義是什麼? 小弟以為健保制度方面
10/06 21:37, 5F
tohearter:的專業人員應為經濟或財金學者 而不是醫療人員 醫療是很專業的 也只有醫療人員才懂 敢問為何不能讓醫療人員來規畫實施????

10/06 22:08, , 6F
如果人的健康可以數據化 那就簡單多了
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10/06 22:09, , 7F
健保制度的專業人員為經濟或財金學者就會造成目前慘況
10/06 22:09, 7F

10/06 22:09, , 8F
前健保局豬總就是經濟方面的
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10/06 22:10, , 9F
如果你覺得人命可以用算的那就用電腦當醫師就好了
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10/06 22:10, , 10F
健保如果是商業保險 給經濟或財金學者經營 那會很慘
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10/06 22:10, , 11F
如果人命可以用經濟那一套來玩~那就會非常好玩
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10/06 22:10, , 12F
而且醫學系也可以廢掉了
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10/06 22:11, , 13F
哪個病人會出哪種狀況上帝才知道
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10/06 22:12, , 14F
統計數據都只是參考而已~你怎知道你或是你家人不是那些
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10/06 22:12, , 15F
例外?那可以用算的嗎?
10/06 22:12, 15F

10/06 22:14, , 16F
美國就是最佳例子 完全向數據看齊的結果 會跑出很多很神奇的
10/06 22:14, 16F

10/06 22:15, , 17F
案例 EX.車子設計有問題 全部召回的成本>出包收拾的結果
10/06 22:15, 17F

10/06 22:15, , 18F
結果就是一堆人命來補這個設計上的錯誤
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10/06 22:17, , 19F
長期衛教的投資報酬率會 >> 一堆頭痛醫頭的政策
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10/06 22:17, , 20F
這些非本科系的人會看的到嗎???? 數據上不會顯示出這些重點的
10/06 22:17, 20F

10/06 22:42, , 21F
交通意外的費用全部由病患自己或保險業者支付,就多出很
10/06 22:42, 21F

10/06 22:42, , 22F
多錢了啊,應朝這個努力吧?
10/06 22:42, 22F

10/06 22:47, , 23F
有部電影 19XX 還是18XX的 講個銀行家被誣指殺妻被關進監獄的
10/06 22:47, 23F

10/06 22:48, , 24F
玩數字也是可以玩的很過火的
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10/06 22:48, , 25F
全用數字搞 急診額度爆了 就開始玩踢踢樂嗎
10/06 22:48, 25F
早就開始了 醫院又不是慈善事業

10/06 22:50, , 26F
英國日本難道比較笨 都沒財金的人才 所以才會導致醫療政策
10/06 22:50, 26F

10/06 22:50, , 27F
出大包??? 前面有一堆國家的慘痛例子 谷底翻身的德國如何
10/06 22:50, 27F
當然不笨 因為他們早就改了 看看他們現在的制度 你覺得呢

10/06 22:52, , 28F
英美日德 這樣的例子夠參考了吧 結果是 "台灣健保大勝!!!!"
10/06 22:52, 28F

10/06 22:53, , 29F
美國還要借鑑台灣的 那 學大陸好了 回到靠紅包的日子如何
10/06 22:53, 29F
美國人可是很反彈的 靠紅包過日子沒啥不對 一分錢一分貨 不偷不搶又不騙 有啥不好 ※ 編輯: monyan 來自: 114.40.135.234 (10/06 23:16)

10/06 23:49, , 30F
1.健保是社會福利重要的一環 這是很基本的常識
10/06 23:49, 30F
這哪是常識 根本就是誤導

10/06 23:51, , 31F
請見健保法規大法官會議解釋472號--擷取重點如下
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10/06 23:52, , 32F
國家為謀社會福利,應實施社會保險制度;全民健康保險法
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10/06 23:53, , 33F
即為實現上開憲法規定而制定。有關強制納保、繳納保費
10/06 23:53, 33F
還有 26 則推文
還有 7 段內文
10/07 00:13, , 60F
您似乎將社會保險和一般民營營利保險混為一談?
10/07 00:13, 60F
保險就是保險 不管他的名目為何 都是有條件要考慮風險的 風險高的人 自然要交更多的錢 把福利和保險搞再一起 才是大大的錯誤 ※ 編輯: monyan 來自: 114.40.135.234 (10/07 00:15)

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是否請大大您先讀個保險學 唸前幾章就好 您就知道
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10/07 00:15, , 62F
社會保險大概是什麼一回事 瞭解之後 相信您將不會一直
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保險的精神是分攤風險 但原則是建立在風險高者分攤應較多 因為這樣才不會有被濫用或詐欺的疑慮 也才能讓其他風險低甚至根本用不到的人感到公平 我想保險學應該有教過 人性的問題是必要的考量因素

10/07 00:16, , 63F
執著於健保到底是保險還是福利這種常識打轉
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10/07 00:17, , 64F
A:身體健康 收入高 不煙不酒 要繳高保費
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B:沒固定收入 又煙又酒 常喝醉進出急診 是急診的常客 奧客
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※ 編輯: monyan 來自: 114.40.135.234 (10/07 00:19)

10/07 00:19, , 66F
所繳的保費是最低等級
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10/07 00:19, , 67F
為啥這些不照顧好自己身體的爛人 要其他人幫忙買單
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10/07 00:20, , 68F
現行健保並沒有把這些考慮進去 急診人力+資源耗用最高的
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10/07 00:21, , 69F
hospital shopping+酒鬼+趕時間把急診當快診 就吃掉一大塊
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10/07 00:23, , 70F
這些人不用替自己買單 這叫哪門子的公平
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10/07 00:23, , 71F
您說的沒錯 不過基於健保是社會保險 社會保險基於
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10/07 00:26, , 72F
社會福利 理當考量社會公平正義原則 故針對收入級拒
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10/07 00:28, , 73F
收取保費 就社會福利的考量 是非常合理的
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10/07 00:28, , 74F
好吧 問一句就好 : 週休一日換來的高收入 要繳最高等級的健保
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10/07 00:28, , 75F
自己每年就是兩次洗牙+基本健檢 這公平嗎???
10/07 00:28, 75F

10/07 00:29, , 76F
請查詢保險學關於社會保險的定義 請先搞清楚定義!!
10/07 00:29, 76F

10/07 00:29, , 77F
再來說健保按收入收保費是不合理的
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10/07 00:29, , 78F
如果再加上附加條款(我的保險老是有這些批註):酒精成癮/
10/07 00:29, 78F

10/07 00:30, , 79F
濫用醫療資源/逛醫院 得視情況增加保費 這樣應該會更符合
10/07 00:30, 79F

10/07 00:30, , 80F
社會的公平正義
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10/07 00:32, , 81F
的確 我贊同E大的想法 健保的大方向是正確的
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10/07 00:32, , 82F
台灣的現行制度下 收取的保費 根本不夠人民的浪費
10/07 00:32, 82F

10/07 00:32, , 83F
因為按收入收取保費 正是社會保險的精神和本質
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10/07 00:33, , 84F
即使增加這些小小的收入 能讓洞小點嗎
10/07 00:33, 84F

10/07 00:34, , 85F
不過可以就制度上做一些修改
10/07 00:34, 85F

10/07 00:34, , 86F
我前面就講了 "立意甚佳" 但是配套不足 後面的超級大洞
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10/07 00:35, , 87F
不是靠多吸一點血能夠補起來的 (到急診一晚就好 假期更好
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10/07 00:35, , 88F
人性才是導致健保有洞的元兇)
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10/07 00:52, , 89F
個人認為落實轉診制度 或者一班小病去大醫院看 要全額
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10/07 00:53, , 90F
自費 自然可以降低"人性"的影響 制度的設計理應考慮
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10/07 00:54, , 91F
人性 還有北高欠的健保費趕快還吧><
10/07 00:54, 91F

10/07 00:54, , 92F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~推這句
10/07 00:54, 92F

10/07 00:55, , 93F
不過我猜高雄會被陰 (作未來夢不犯法吧o.O||)
10/07 00:55, 93F

10/07 13:49, , 94F
原來大法官釋憲是不能再被質疑和討論的 真是民主的國家
10/07 13:49, 94F

10/07 22:52, , 95F
趕快修改急診給付的部分吧 = = 絕對省了更多錢
10/07 22:52, 95F

10/14 15:58, , 96F
K大 沒有說不可以發牢騷啊 但牢騷是無法抵抗大法官釋憲
10/14 15:58, 96F
文章代碼(AID): #1AokTjWy (medache)
文章代碼(AID): #1AokTjWy (medache)