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[問題] 請問鈉低時可以打lasix嗎?

看板medstudent (醫學生)作者 (找工作真麻煩)時間16年前 (2009/10/10 21:40), 編輯推噓26(26推 0噓 59→)
留言85則, 22人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
如題 現在有照顧到一個病人 他全身水腫,但一直沒有人給他用lasix脫個水 我就問小姐 為什麼不給他打個lasix 小姐說: 醫師說因為他Na低,所以不能打Lasix 這讓我覺得很疑惑 我記得K低不能打Lasix,因為會讓K更低 但是Na低為什麼不能打呢? 請問一下大家,幫我解惑一下 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.179.122
推
10/10 21:42, , 1F
lasix也排鈉
10/10 21:42, 1F
推
10/10 21:42, , 2F
.................
10/10 21:42, 2F
→
10/10 21:44, , 3F
那如果病人I/O一直positive,人越來越腫,要如何處理呢?
10/10 21:44, 3F
推
10/10 21:47, , 4F
不過要看鈉低跟水腫的原因是什麼
10/10 21:47, 4F
推
10/10 21:49, , 5F
回去讀一下hyponatremia的分類...
10/10 21:49, 5F
推
10/10 22:04, , 6F
ㄜ....你會連鈉一起脫掉
10/10 22:04, 6F
推
10/10 22:15, , 7F
根據washington manual(31版)edema status的hyponatremia
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10/10 22:16, , 8F
主要是限水限鹽 最後才使用loop diuretics,但是要另外補
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10/10 22:17, , 9F
充因利尿劑而流失的Na
10/10 22:17, 9F
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10/10 22:24, , 10F
.......
10/10 22:24, 10F
推
10/10 22:42, , 11F
我很認真的問 請問你是波波嗎??
10/10 22:42, 11F
推
10/10 22:43, , 12F
如果水腫加低血鈉，理論上身體的總Na是上升的，不是減少的
10/10 22:43, 12F
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10/10 22:44, , 13F
所以使用laxis排水大於排Na，所以用laxis沒錯啊
10/10 22:44, 13F
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10/10 22:46, , 14F
不然liver cirrhosis的病人水腫第一線不都用laxis
10/10 22:46, 14F
推
10/10 22:51, , 15F
我也想問樓上，低血鈉就不能給laxis嗎？
10/10 22:51, 15F
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10/10 22:52, , 16F
不然水腫加低血鈉怎麼治療？
10/10 22:52, 16F
推
10/10 22:55, , 17F
如果LC的病人albumin太低 你給lasix就沒用阿 至少先幫他
10/10 22:55, 17F
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10/10 22:55, , 18F
補到一定程度再給吧 不然你一直拉掉extravascular的fluid
10/10 22:55, 18F
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10/10 22:56, , 19F
這樣對他也沒幫助吧
10/10 22:56, 19F
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10/10 22:57, , 20F
同樣是hypervolemic hyponatremia 在CHF的話 或許可以就
10/10 22:57, 20F
推
10/10 22:57, , 21F
波波呢？ 老實說，我也不太懂為何不能用，難道我也是波波
10/10 22:57, 21F
→
10/10 22:58, , 22F
給血管擴張劑或是lasix 但是在LC的病人至少先給colloid
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10/10 22:58, , 23F
infusion吧 單用lasix會有幫助嗎?
10/10 22:58, 23F
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10/10 22:59, , 24F
好吧 我為我的失言道歉
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推
10/10 23:01, , 25F
但是很多病人不見得有錢一直補albumin 所以有時也只能從
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10/10 23:01, , 26F
從限水限鹽和利尿來減輕病人的症狀
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10/10 23:02, , 27F
所以使用laxis我覺得本身並沒有錯啊
10/10 23:02, 27F
推
10/10 23:03, , 28F
限水限鹽再利尿的確是沒錯 問題是原po的觀念是只要水腫
10/10 23:03, 28F
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10/10 23:04, , 29F
但是使用laxis並沒有錯啊，難道給了colloid就不用給利尿
10/10 23:04, 29F
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10/10 23:04, , 30F
就想用利尿劑去把水拉掉 這樣的想法應該怪怪的吧
10/10 23:04, 30F
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10/10 23:04, , 31F
我沒有說不用給利尿 我前面說了 "至少先" 請看清楚
10/10 23:04, 31F
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10/10 23:05, , 32F
而且我前面是以LC的例子 也就是水腫原因是因白蛋白過低
10/10 23:05, 32F
→
10/10 23:05, , 33F
所造成的前提來舉例而以
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10/10 23:05, , 34F
當病人沒錢又對血漿過敏時，但是水腫又難過時，第一線當然
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→
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給laxis啊
10/10 23:05, 35F
推
10/10 23:07, , 36F
好吧 如果原po的病人沒錢又對FP過敏 那我就沒話說了
10/10 23:07, 36F
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10/10 23:08, , 37F
我覺得我自己也扯遠了 而且我經驗不足 在此只是提出我的
10/10 23:08, 37F
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10/10 23:09, , 38F
想法 我只為波波那句話道歉 其他的會有學長姐加以指正
10/10 23:09, 38F
推
10/10 23:12, , 39F
那時候我問主任，他說基礎的醫學上說laxis會造成低血鈉
10/10 23:12, 39F
推
10/10 23:13, , 40F
如果我錯了也請直接抨擊我 因為我的確所學和經驗都不多
10/10 23:13, 40F
→
10/10 23:13, , 41F
他的回答跟Newseal的一樣，所以說醫學真是很多可以學的阿
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10/10 23:14, , 42F
倒是lasix在這類水腫的病人身上要小心監測血鉀
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10/10 23:15, , 43F
如果有肌肉無力或抽筋~就要開始注意哩
10/10 23:15, 43F
推
10/11 00:12, , 44F
不要等到肌肉無力再注意血鉀好不好...
10/11 00:12, 44F
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10/11 00:12, , 45F
用了lasix,病人尿有出來 就應該follow K+ level吧
10/11 00:12, 45F
推
10/11 00:13, , 46F
這個題目實在是不清不楚............
10/11 00:13, 46F
推
10/11 01:01, , 47F
先去DD hyponatremia的原因再做決定吧......
10/11 01:01, 47F
→
10/11 01:18, , 48F
八卦在於 你應該去問下這個order的醫師 而不是問護理人員
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10/11 01:19, , 49F
護理人員對在確認醫囑時都會去核對醫囑的理由
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10/11 01:20, , 50F
有些醫囑的理由不是那麼淺而易見時他們會問醫師
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10/11 01:21, , 51F
通常醫師也忙不想解釋太多 護士也忙不想聽複雜的學理
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10/11 01:21, , 52F
所以就只答一句 "因為鈉低, 所以不能打lasix"
10/11 01:21, 52F
推
10/11 02:26, , 53F
臨床上補albumin並不一定能有效的把水分收進血管裡，因為
10/11 02:26, 53F
→
10/11 02:27, , 54F
水分往哪裡走受到滲透壓,管壁淨水壓,甚至管壁通透度影響
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10/11 02:28, , 55F
如果後兩者很大（如LC或sepsis），你補進去也是會漏掉
10/11 02:28, 55F
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10/11 02:30, , 56F
反而給lasix雖然是治標，但腎臟不差的情況下還可以把淨體
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→
10/11 02:31, , 57F
液量拉出來，只要不是一下打太多並不會造成有症狀的低血鈉
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→
10/11 02:33, , 58F
當然長期應該治本，但急性解決症狀是很合理的
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10/11 02:34, , 59F
不過我不敢說這適用每個病人，只是我自己照顧過的幾個例子
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10/11 02:35, , 60F
醫學博大精深，我們還是該謙虛阿...自己多查查，共勉之
10/11 02:35, 60F
推
10/11 02:39, , 61F
ps.我倒是覺得行有餘力不應該直接「問學長」，而是自己找
10/11 02:39, 61F
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10/11 02:40, , 62F
魚之後再去問學長可不可以吃
10/11 02:40, 62F
推
10/11 02:47, , 63F
水腫加低血鈉我會考慮先限水限鈉
10/11 02:47, 63F
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10/11 02:50, , 64F
哈 剛剛爬到推文已經有人提到
10/11 02:50, 64F
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10/11 02:52, , 65F
護理人員的話有時候會過度簡略化 沒辦法 她們顧太多病人
10/11 02:52, 65F
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10/11 02:53, , 66F
最好用最簡單的方法讓他們方便交班
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10/11 03:28, , 67F
低血鈉問題在水太多 不是鈉太少 看看ICU book吧
10/11 03:28, 67F
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10/11 13:55, , 68F
1.限水限鹽 2修正低血鉀(如有低血鉀) 3 使用排水比排鈉
10/11 13:55, 68F
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10/11 13:56, , 69F
多的loop diureties.
10/11 13:56, 69F
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10/11 14:04, , 70F
lasix並不會造成低血鈉，thiazide diuretics才會低血鈉
10/11 14:04, 70F
推
10/11 15:10, , 71F
可以請問LAXIS是什麼呢 請問這是一種偉大的新利尿劑嗎?
10/11 15:10, 71F
→
10/11 15:12, , 72F
Lasix我有聽過 Laxis我沒聽過 水腫加低血鈉的情況
10/11 15:12, 72F
→
10/11 15:12, , 73F
我不懂為何你有把握全身的鈉總量是多的 可以闡述一下嗎?
10/11 15:12, 73F
推
10/11 16:16, , 74F
原來如此...以前一直都有一問LC的水腫要怎麼解決@@
10/11 16:16, 74F
→
10/11 16:17, , 75F
疑
10/11 16:17, 75F
推
10/11 16:17, , 76F
電腦醫囑用太多的後果orz 只背前二個字
10/11 16:17, 76F
→
10/11 16:18, , 77F
理論上水腫是ECF太多造成，然而真正的arterial flow是下降
10/11 16:18, 77F
→
10/11 16:20, , 78F
因此造成身體分泌一些內分泌來留水和鈉，增加血壓
10/11 16:20, 78F
→
10/11 16:21, , 79F
但這是理論，不是實際。 實際上如果病人都不吃鹽時
10/11 16:21, 79F
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10/11 16:22, , 80F
身體的總Na的確會下降，或者是病人又有吐或拉肚子
10/11 16:22, 80F
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10/11 16:23, , 81F
也會造成身體的總Na下降
10/11 16:23, 81F
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10/11 16:24, , 82F
然而水腫的前期，是因為身體置留的水大於鈉造成的
10/11 16:24, 82F
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10/11 16:25, , 83F
而非鈉下降造成的。因此才會有限水限鈉及利尿的使用
10/11 16:25, 83F
推
10/11 20:04, , 84F
本篇推文討論很不錯給m，不過這麼長可以回文啦
10/11 20:04, 84F
→
11/18 15:40, , 85F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
11/18 15:40, 85F
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