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Re: [問題] 請教一題國考題

看板medstudent (醫學生)作者 (......)時間15年前 (2010/07/05 15:46), 編輯推噓8(8推 0噓 41→)
留言49則, 4人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《tcacycle (喵的 讓我回家@!#$%^&*..)》之銘言： : : 一位70歲女性，具糖尿病、冠狀動脈心臟病與慢性腎衰竭病史。因為約二小時之呼吸喘促 : : 與盜汗至急診處求治。身體檢查：脈搏140/min，呼吸速率30/min，血壓104/66 mmHg，肺 : : 部兩側有吸氣期囉音。使用氧氣前之動脈血氣體分析結果為：pH 7.45，PaO2 40 mmHg， : : PaCO2 23 mmHg，HCO3- 21 mEq/L，SaO2 70%。目前計畫給予氧氣面罩，FiO2預為40%，應 : : 設定多高的氧氣流量（L/min）？（假設病人潮氣容積為800毫升，吸氣期與吐氣期比為1 這病人看起來是因為很喘,CO2 wash out 所以呼吸鹼,但是PH反映不夠鹼, 0.008x17 PH應該要更高,所以應該也伴隨代謝酸 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 88.101.121.9 : 推 WMX:這題好像公布的答案是12，我覺得很奇怪就不理他了...XD 07/04 21:06 : 推 stberry:會不會反而是呼吸性鹼中毒，然後腎臟代謝補償？ 07/04 21:10 : → tcacycle:可是慢性腎衰竭 腎臟還可以補償嗎?? @@ 07/04 21:18 : → tcacycle:而且腎臟補償好像沒有那麼快??? 07/04 21:19 : → tcacycle:12喔 會不會是要補PaO2 所以要多給 可是怎麼算阿...@@@@ 07/04 21:25 : 推 stberry:"感覺"像血氧性呼吸衰竭XD 07/04 21:28 : → tcacycle:可是呼吸衰竭 PaCO2怎麼會那麼低... ?? @@@@ 07/04 21:33 : 推 stberry:在肺水腫等 氧氣交換障礙（V/Q不等）、擴散障礙 07/04 21:49 : → stberry:是有可能低血氧伴隨正常或過低的二氧化碳分壓 07/04 21:49 : → tcacycle:恩恩 我知道有可能會hypocapnia 可是會低到這麼低嗎?? 07/04 22:32 : → tcacycle:還是臨床上這是常態?? 07/04 22:33 : → tcacycle:耶 不對阿 是循環障礙(肺水腫) 擴散障礙時 Hypoxemia會 07/04 23:02 : 推 Utgard:patient need flow:800mlx30x1/2=48(L/min) 07/04 23:03 : → tcacycle:會伴隨hypercapnia 而貧血 組織中毒 大氣型缺氧時hypoxe 07/04 23:03 : → tcacycle:hypoxemia的發生才有可能不伴隨hypercapnia阿???@@@@@@@@ 07/04 23:05 : 推 Utgard:以A公升100%O2 及B公升大氣21% 湊出FiO2 40% A/B=19/60 07/04 23:08 : → Utgard:約 1:3 則48x1/(1+3)=12 有錯請指正 謝謝~ 07/04 23:09 : → Utgard:喔喔 有個算式寫錯 800x30/(1/2)吸吐比為1:1=48 07/04 23:19 tital volumn x RR = minutes ventilation= 0.8x30=24L 不知道為何要乘2? MV 跟IE 比有何關係哩? Simple mask 是low flow system, 會隨著MV改變,但是FiO2要keep 40% 也只需要5~6L 以high flow 的算法 (100-FiO2)/(FiO2-21) FiO2 40%, Air/O2 radio= 3:1 給個6L的O2 6x3+6=24 也等於病患的MV 了,為何要給到12L 哩? 在臨床上Simple mask 給個FiO2 40% 也大概是5L, 給到 12L 好像有點奇怪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.211.37
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07/05 15:51, , 1F
當然病人很喘,會把O2先開到最大,然後夾saturation
07/05 15:51, 1F
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07/05 15:51, , 2F
可是這是考試...
07/05 15:51, 2F
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07/05 17:44, , 3F
如果要Fix Fio2的O2 device只有air entrainment
07/05 17:44, 3F
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07/05 17:45, , 4F
所以用magic box推算的確是12L/min
07/05 17:45, 4F
推
07/05 19:38, , 5F
為啥不是 代謝性酸中毒 病人有DM(ketoacidsis maybe) chr
07/05 19:38, 5F
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07/05 19:39, , 6F
chronic kidney failure(tubule acidosis could be...)=>
07/05 19:39, 6F
→
07/05 19:42, , 7F
respiatory compensation(Kussmaul's breatyhing)(這也
07/05 19:42, 7F
→
07/05 19:43, , 8F
解釋為啥病人呼吸過速)=>switch to respiratory alkalosi
07/05 19:43, 8F
→
07/05 19:44, , 9F
alkalosis(only a bit) 然後病人可能有肺部的問題 或是
07/05 19:44, 9F
→
07/05 19:46, , 10F
acidosis造成ARDS(partial respiratory failure)=>造成
07/05 19:46, 10F
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07/05 19:49, , 11F
hypoxemia and hypocapnia 這樣好像可以解釋所有的症狀??
07/05 19:49, 11F
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07/05 19:50, , 12F
是說有點扯遠了... 囧
07/05 19:50, 12F
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07/06 00:00, , 13F
我想,因為病患是alkademia,所以Major的問題是Res alkalosis
07/06 00:00, 13F
推
07/06 00:02, , 14F
那為什麼HCO3-會下降? 說腎補償好像太快 且病人有腎衰竭?
07/06 00:02, 14F
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07/06 00:13, , 15F
單純酸中毒不會over-compansate,有呼吸鹼才會alkademia
07/06 00:13, 15F
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07/06 00:15, , 16F
HCO3和PCO2下降代表就是呼吸鹼和代謝酸,HCO3降得不夠多
07/06 00:15, 16F
推
07/06 00:16, , 17F
Kussmaul's breathing補償不就有可能轉成alkalosis??
07/06 00:16, 17F
→
07/06 00:18, , 18F
不過已經超過標準了阿 而且病人不會無緣無故呼吸過速阿??
07/06 00:18, 18F
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07/06 00:19, , 19F
呼吸代償不會overcompansate,overcompansate代表有呼吸鹼
07/06 00:19, 19F
→
07/06 00:19, , 20F
低血氧本身就會呼吸過速
07/06 00:19, 20F
→
07/06 00:20, , 21F
acidosis=>BBB disturbance=>CSF H+上升=>刺激呼吸中樞=>
07/06 00:20, 21F
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07/06 00:20, , 22F
造成呼吸過速 這樣可以解釋阿??
07/06 00:20, 22F
→
07/06 00:22, , 23F
ㄟ 那郭Kussmaul's breathing過頭就會轉成鹼中毒 書上有
07/06 00:22, 23F
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07/06 00:23, , 24F
書上有寫 還是臨床上這是虎濫的?? @@@@
07/06 00:23, 24F
推
07/06 01:33, , 25F
熊熊又想到 低血氧會造成乳酸中毒(anaerobic glycolysis)
07/06 01:33, 25F
→
07/06 01:35, , 26F
=>呼吸補償=>呼吸性鹼中毒 這樣還是先酸中毒才轉成鹼中
07/06 01:35, 26F
→
07/06 01:36, , 27F
毒阿 而且你說低血氧 那什麼造成低血氧 病人不會無緣無
07/06 01:36, 27F
→
07/06 01:38, , 28F
故低血氧阿???@@@@@@@@@@@@@@
07/06 01:38, 28F
推
07/06 01:40, , 29F
好像太激動了...... = =
07/06 01:40, 29F
→
07/06 11:07, , 30F
一個肺炎,肺積水就可能低血氧,低血氧會喘,喘也會呼吸鹼
07/06 11:07, 30F
→
07/06 11:08, , 31F
這個Gas HCO3太高,代謝酸我覺得不會是主因
07/06 11:08, 31F
→
07/06 11:10, , 32F
另外,Kusmal 喘到變鹼中毒,那也是呼吸鹼,不過我記得書上都
07/06 11:10, 32F
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07/06 11:11, , 33F
告訴我們不會overcompansate,請問哪本書說DKA會因為很喘
07/06 11:11, 33F
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07/06 11:11, , 34F
變成Alkademia?
07/06 11:11, 34F
→
07/06 11:19, , 35F
另外,開12LO2 entrain 36L Air, Simple Mask 作得到?
07/06 11:19, 35F
推
07/06 15:10, , 36F
肺積水的話就變成global(hypercapnic) respiratory failu
07/06 15:10, 36F
→
07/06 15:12, , 37F
failure了 PaCO2應該也會升高的不是嗎 書我得找一本有名
07/06 15:12, 37F
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07/06 15:13, , 38F
號的或是GOOGLE給你(因為那是我們教授給的講義上特別提醒
07/06 15:13, 38F
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07/06 15:14, , 39F
的) 是說網路上其實我自己也察不太到有提到說kussmaul's
07/06 15:14, 39F
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07/06 15:15, , 40F
breathing會轉成alkalosis(我查到再跟你說) 可是你得承認
07/06 15:15, 40F
→
07/06 15:16, , 41F
這是可能發生的狀況不是嗎??
07/06 15:16, 41F
推
07/06 15:19, , 42F
ㄜ 那個氧氣流速的問題的話 小弟我其實還沒學 只是印象裡
07/06 15:19, 42F
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07/06 15:20, , 43F
有瞄到過 才試試看那樣解對不對 這個的話就t大你說了算
07/06 15:20, 43F
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07/06 16:10, , 45F
on/book-causes-12a.htm 這個網頁在causes的地方有提到
07/06 16:10, 45F
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07/06 16:11, , 46F
造成respiratory alkalosis的原因包括了代謝性酸中毒
07/06 16:11, 46F
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07/06 16:13, , 47F
然後在signs and symptoms那也有提到Kussmaul's breathin
07/06 16:13, 47F
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07/25 19:52, , 48F
希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
07/25 19:52, 48F
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07/20 01:35, , 49F
謝謝
07/20 01:35, 49F
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