Re: [新聞] 住院醫師納勞基法 關床、少開刀 將是最壞選項已刪文

看板medstudent (醫學生)作者 (牽手,一直走下去)時間10年前 (2015/10/22 15:04), 10年前編輯推噓7(12575)
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※ 引述《achech (ILoveMyWife)》之銘言: : ※ 引述《Huangrh (牽手,一直走下去)》之銘言: : : 講簡單 : : 現行台灣的醫療環境和社會經濟的發展 : : 就是不可能讓醫護人員在受到保障的同時, 又享有高薪 : : 所以就變成 : : 沒有保障但是薪水高, 誰會當過勞死犧牲者並不知道, 而且醫療環境只會越來越差 : : vs : : 有保障但是薪水低, 不用擔心自己變成過勞死的犧牲者+醫療環境還是一樣越來越差 : : 如果我要再走一遍住院醫師 : : 我寧可走後者 : : 我不想要上班時過勞死,然後醫院說我不適用勞基法 : : 然後家人除了領到我一具屍體外,任何保障都沒有.. : 你真的知道勞工的公傷跟喪葬給付可以領多少? : 你可以精算一下, : 與其去爭這個,還不如薪水能維持在固定的水平去保私人保險比較划算, : 身邊的朋友,幾乎都是趁年輕的時候就保了一定額度的意外跟壽險。 : 不然就是除了醫療的主動收入外,積極去創造其他的被動收入。 : 再加上因人力成本增加有可能的減薪、訓練時間的延長、專科門檻的緊縮 : 你會發現錢才是最實在的 : 如果要我再走一遍住院醫師 : 我兩個都不會選,直接出國就好, : 現在入行太久,改行的機會成本很高, : 但薪資如果持續探底,強國都有幹到主治醫師還到美國當護士的啊。 住院醫師薪水和勞基法保障會直接扯上關聯, 根本是假議題 1. 看看塑膠醫院的住院醫師薪資分佈 他們的薪水高低只跟是不是熱門科有關, 跟你有多少產值或是工作量根本沒差別 2. 這幾年五官科和一些小科都砍住院醫師名額 請問, 這些五官科和小科的住院醫師的薪水 有因為名額減半, 然後薪水增加嗎? 住院醫師的薪水高低, 是取決於醫院對於住院醫師的需求多大 而不是納入勞基法的保障 況且住院醫師納入勞基法, 才有機會進一步討論專科護理師的工作權限 再來 主治醫師薪水, 也不是只和產值有關係 看看那年輕主治醫師薪水, 有多少比例是拿去養資深醫師 拿去養醫院行政人員, 甚至醫師吸引來的額外收入 (像是人潮帶來的地下街, 停車場收入), 哪一筆是算入醫師薪水? 還不是院方賺走, 甚至財團法人基金會還有母公司的股票收益 這些錢, 院方有因為賺錢, 所以就分給員工嗎? 另外 有人傳羅胖的影片說工會太強不好 羅胖是標準的右派份子, 他的想法就是醜化左派 事實上要去慢慢了解左派歷史, 才能知道勞工權益的重要性 而且現在的台灣, 勞工權益被徹底打壓, 不存在勞動權益高漲的狀況 那些叫你不要去在意醫師勞動權益的人 就像是一個餓了三天沒吃飯的人, 突然有個漢堡吃 結果就有人跑出來跟你說, 你天天吃漢堡, 10年後會得心血管疾病 所以千萬不要吃漢堡, 要繼續餓肚子 然後這個叫你不要吃漢堡餓肚子的人跑去美國的餐廳繼續吃漢堡吃到飽.. -- 國家從來就不是目的,唯有當它成為讓人類實現目標的條件時,它才具有重要性。人類的 目標不外是提升所有個人的力量,來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的 發揮、妨礙思想的進步,即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的…… 白玫瑰1943 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.138.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1445497460.A.F4E.html

10/22 15:27, , 1F
何不開一間示範醫院?
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10/22 15:27, , 2F
才知可不可行
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是阿, 如果我有義大或是台塑的財力 我也會想開示範醫院

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過去很多倒閉邊緣的署立醫院 工作內容都很符合勞基法XD
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10/22 15:33, , 4F
當然可行 但醫勞盟沒講出口的是 注重醫師勞動權益
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縮減工時等措施 一定是帶來醫療服務量下降 這大家不敢講的
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講難聽點 有種就要像國外那樣 膽囊炎要開刀 先等三個月再說
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你要先讓病人等 並人辛苦 醫師才會幸福 這是很根本的道理阿
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現在呢 開刀都排很快 癌症不能等 急症不能等 小孩不能等
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那你提什麼醫師勞動權益 什麼勞基法 其實都是屁 因為不能等
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病人不能等 所以醫師一定要累死 否則就是大量引進陸醫
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限縮服務量這點 已經有再做了 其實這正是醫師公會的共識
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既然健保不肯出更多錢 要避免醫師累死辦法之一就是限縮服務
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門診都有合理門診量 其實未來開刀也該有合理開刀量
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合理住院量等等 否則這樣下去只是大家累死又沒錢而已
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開刀量早就該限縮了 要開始讓病人習慣等等等 跟歐美一樣
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講難聽點 台灣醫師就是對病人太好 都不讓病人等
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那當然大家都要累死 你用什麼法都一樣啦=.=
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對, 事實就是, 醫界被軟土深掘 醫師對自己的勞動權益, 對自己的專業權, 都不肯出來抗議 所以醫界就被吃的死死 所以年輕世代的醫師就直接承受前輩擺爛的後果 看看最近的香港和英國的醫師新聞就知道 香港的公醫只是沒有跟上公務員的3%漲薪 就群起激奮, 其他的同行也一起幫忙抗議 英國只是消減年輕醫師的加班費 就全國醫師都抗議 人家就是懂得維護自己權益 所以別人也會尊重你 醫師呢? 就只會做賤自己, 人家吃你豆腐, 還要乖乖給人家吃.. 甚至同行還會幫忙落井下石 難怪會搞到現在連基本勞動權益都沒有.. 如果人家摸你一下 你悶不坑聲讓人家摸, 接下來人家就是撲上來性侵你 如果人家摸你一下 你馬上揍回去打到人家鼻青臉腫, 這樣以後沒人敢動你 但現在醫界是 你被人家摸一下, 前輩還叫你乖乖被人家摸.... ※ 編輯: Huangrh (1.170.138.16), 10/22/2015 15:56:36

10/22 16:17, , 18F
不用這麼激動啦 台灣本來就是個右派社會 各行各業都這樣
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你看看關廠工人走投無路跑去台鐵臥軌 結果呢??
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10/22 16:19, , 20F
除了新聞報一天 旅客罵翻天 然後呢?結果呢?現在呢??
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然後之前國道收費員也是 幹了幾十年 現在被裁了 結果呢???
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台灣長期就是這樣 因為本身就是個右派社會 大家習慣這樣
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所以大家不注重勞工權益 人人都只想快點賺錢存錢
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然後要麻就是去做個小生意 擺攤賣吃的等等 自己當小老闆
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從此自以為脫離勞工不幸XD
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不然就是買個小套房收租 自以為晉升資產階級XD
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當最該被同情最該被處理的真正工人 跑去臥軌都沒人鳥了
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醫師要來爭勞動權益 哪能肖想引起社會共鳴=.=
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10/22 16:26, , 29F
我所謂右派社會的意思是人人都右派思維 從醫師護士藥師
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到底層的工人農民等 居然通通都是~~~
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所以不要把勞動權益講的很偉大 好像很期待國家能照顧保障你
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工人都被逼到去臥軌了 你還天真的以為爭個勞動權益很偉大??
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而且其實大部分前輩醫師 甚至高高在上的衛服部
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其實都知道一定要改善住院醫師工時問題 因為這大家都經歷過
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不眠不休36甚至48小時工作 本來就不合理也太危險
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所以住院醫師工時限制 高層的反對都不多 反對反而被打壓XD
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這已經是很大的進步了~~至於終極目標納入勞基法
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老是說這樣連勞基法都該配合修法了
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另外很弔詭的 如果住院醫師納入勞基法 跟一般勞工一樣福利
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那雇主是不是也能比照其他產業 直接引進外勞促進生產XD
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看懂了嗎?有勞基法保障的勞工又有何用 60萬外勞大軍打死你
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你住院醫師納入勞基法 很好 那我醫院就叫政府開放外籍R來用
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醫院也可以引進外勞阿 比照其他行業阿XD
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這就是台灣目前的荒謬與悲哀 你以為勞基法保障勞工
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結果勞工連工作都沒了 直接60萬外勞取代 你還爭什麼勞動權?
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所以台灣就是直接被右派洗腦洗很嚴重 外資會不會來台灣或是台灣產業發展好不好 以台灣現在的經濟發展程度, 根本和勞工權益沒有關聯 看看對岸或是東南亞國家 他們的勞工權益的保障比台灣還多, 甚至還敢直接罷工 那些資本家有誰因此就徹資的? 況且台灣的醫療環境.. 你真的開放外籍醫師來.. 你真的以為會有幾個醫師會想來台灣執業的? ※ 編輯: Huangrh (1.170.138.16), 10/22/2015 16:48:18

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中國醫師就夠了啦 還不用去找非洲醫師
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韓國一堆醫美整形診所 裡面都嘛中國醫師在作R的事情XD
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中國醫師早就開始輸出了 因為國內價錢真的很差
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如果要爭取權益或抗議前 不先知道自己籌碼在哪 那必失敗
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勞工或受僱醫師的籌碼就是罷工不做,所以我才說工會就是
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要罷工,不然沒人理你 問題是你罷工,其他人搶著分你的
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業績
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你罷工不作 他就開放引進中國籍醫師阿=.=
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所以為什麼台灣的勞工沒有本錢罷工 他就60萬外勞了
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你還談什麼本錢XD
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所以受雇醫師沒甚麼籌碼啊(或是本身沒甚麼價值?)
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很簡單,世界不是繞著醫師轉的,對民眾而言,有個便宜的健保可
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10/22 20:30, , 58F
用,管他是那邊來的醫師,捫心自問,你會願意為了讓服務業脫離
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10/22 20:31, , 59F
低薪而付出更高的物價嗎?人都是自私的,不傷害到自己的權利
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是漠不關心的,只有在經濟發展時,老闆為有搶工才會出高價.
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而勞工有錢了,才會帶動消費.所得提高,一切才會有解.而目前
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如死水的經濟看來,只能玩cost down來解決問題.企業和政府
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都一樣...罷工也沒有用.根本得不到民眾支持....
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醫師只是個有專業技術的勞工,不是資本家。在這資本家財
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團官商勾結很爽的鬼島上還不團結,被欺負是很合理的。
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人不為己,不是天誅地滅,而是你塑造的環境就會先把自己
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擊垮。
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10/23 01:13, , 68F
依照台灣薪資水準
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醫生薪水已經過高了(尤其是小科)
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10/23 08:10, , 70F
薪資水準要連工時跟工作量一起考量 不要老是只講一半
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10/23 08:11, , 71F
公衛學者老愛講歐洲和英國醫師薪資水準才多少
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10/23 08:11, , 72F
但是你知道人家是甚麼工作量?門診一節十人 住院五床
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一星期開兩台刀 大概差不多是這種工作量=.=
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10/23 08:12, , 74F
如果工作量是這樣 要台灣醫師薪資降到歐洲水準 大家很樂意
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10/23 08:12, , 75F
講難聽點 全歐洲的醫師工作量拿來跟我們比 他們根本有夠混~
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10/23 08:52, , 76F
不敢增加醫生人數
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10/23 08:53, , 77F
憑啥敢提勞基法
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10/23 09:51, , 78F
台灣醫生數量不算少,會有這麼大工作量的原因是醫療
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10/23 09:51, , 79F
太廉價,醫生多看才有收入,病人看病代價低又方便不
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10/23 09:51, , 80F
看白不看當然整天跑醫院
10/23 09:51, 80F

10/23 10:02, , 81F
增加醫生人數幹嘛 從來沒缺過人
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10/23 12:06, , 82F
律師.會計師也不適用勞基法
10/23 12:06, 82F

10/23 12:06, , 83F
為何只有醫師就適用?
10/23 12:06, 83F

10/23 12:57, , 84F
用思考代替發問好嗎
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10/23 15:23, , 85F
cstf/uilee ?
10/23 15:23, 85F

10/23 15:43, , 86F
趕快增加醫生人數
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10/23 15:44, , 87F
不要搞死台灣病人了
10/23 15:44, 87F

10/23 15:47, , 88F
其他行業輕鬆又好賺怎麼還要來考醫生
10/23 15:47, 88F

10/23 16:03, , 89F
如果不是有國家給醫科總量管制
10/23 16:03, 89F

10/23 16:04, , 90F
醫生薪水不知道有沒有現在的一半?
10/23 16:04, 90F

10/23 23:23, , 91F
歐巴馬的健保都要倒了,事實證明不可能人人都能享有醫療
10/23 23:23, 91F

10/23 23:24, , 92F
要保障人權還是要從社會福利,而不是壓榨醫護
10/23 23:24, 92F
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