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[問題] 自然醫學對糖尿病的實驗結果

看板medstudent (醫學生)作者 ( ☯)時間7年前 (2018/09/09 10:12), 7年前編輯推噓0(55推 55噓 210→)
留言320則, 52人參與, 7年前最新討論串1/1
http://tinyurl.com/y6w2jopv 英國300人大型臨床試驗證實：第二型糖尿病可以逆轉 資料來源：華人健康網─ 2018年06月01日 下午13:30 以下節錄部分內容 ============================================================================== 2016年泰勒教授又在《糖尿病照護》（Diabetes Care）醫學期刊發表研究報告，在30名 糖尿病患被要求每天僅能攝取約600～700大卡的熱量下，持續兩個月後，除再次證明之前 2011年的試驗結果可以重覆驗證外，也發現了只要罹患糖尿病在10年以內的患者，均可能 被逆轉，更重要的是，持續半年後再次評估，之前糖尿病情逆轉者，也都沒有再出現糖尿 病的症狀 ============================================================================== 再度節錄部分內容 ============================================================================== 泰勒教授花費了近四十年的時間致力研究如何有效逆轉糖尿病，堪稱糖尿病大師級人物， 他於2017年9月葡萄牙首都里斯本舉行的歐洲糖尿病研究協會之年度大會（European Association for the Study of Diabetes， EASD 2017）上公布令人期待已久的最新300 人大型臨床研究報告，此成果並已發表在2018年2月份知名醫學期刊《刺胳針》（The Lancet）。研究結果再次證實，透過低熱量飲食是可以逆轉第2型糖尿病的。 ============================================================================== 我好奇的是，這種方法就可以逆轉糖尿病，那現代醫學的對於這部分的藥物跟治療， 除了定位在暫時急救外，有何存在的必要??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.85.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1536459167.A.9FF.html
推
09/09 10:16, 7年前 , 1F
在於多數人沒辦法每天只攝取600~700大卡熱量。
09/09 10:16, 1F
主流醫學又沒這樣建議，多數人當然不這樣做，因為醫生說沒必要。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:18:45
→
09/09 10:26, 7年前 , 2F
你可以先試試看一個禮拜600~700大卡，我是做不到啦!
09/09 10:26, 2F
我沒慢性病，但早就做過更嚴格的測試了，而且還不只一星期。 連我這種沒慢性病的人，都願意往更健康的方向邁進做身體嚴格測試了，被慢性病痛苦 纏身的人，知道這是正確有效的治療法後，除了已經放棄生活品質跟未來期待的人，有 何理由不進行這樣的治療?
推
09/09 10:27, 7年前 , 3F
300人叫大型ㄇ
09/09 10:27, 3F
※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:32:34
推
09/09 10:35, 7年前 , 4F
一堆T2DM都是肥胖造成啊 你一天只吃600-700卡 瘦下
09/09 10:35, 4F
→
09/09 10:35, 7年前 , 5F
來當然就改善了
09/09 10:35, 5F
所以你也認為這是糖尿病應該的主流治療方式嗎?
推
09/09 10:35, 7年前 , 6F
請問600~700大卡，大概是什麼概念?等同幾碗白飯、蛋
09/09 10:35, 6F
→
09/09 10:35, 7年前 , 7F
白質、脂肪?
09/09 10:35, 7F
這篇連結下面有一個有講飲食組成成分的比例，你可以參考看看。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:37:40
推
09/09 10:38, 7年前 , 8F
一碗白飯大概300 kcal
09/09 10:38, 8F
推
09/09 10:38, 7年前 , 9F
兩碗白飯就差不多600kcal
09/09 10:38, 9F
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09/09 10:38, 7年前 , 10F
1g protein 4 kcal 1g fat 9 kcal
09/09 10:38, 10F
推
09/09 10:41, 7年前 , 11F
年紀大了很難減肥
09/09 10:41, 11F
推
09/09 10:42, 7年前 , 12F
文章中是針對BMI 大於27做研究。如果是 瘦子+第二型
09/09 10:42, 12F
→
09/09 10:42, 7年前 , 13F
糖尿病，一天700大卡應該會營養不良吧。
09/09 10:42, 13F
實驗中的情況我不清楚，可能要回去看原文。 但關於你提到的營養不良的問題，我的想法是，現代人的生活 有需要那麼多營養嗎? ※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:48:28
噓
09/09 10:47, 7年前 , 14F
大家都蠻客氣的，你到底是來討論的還是來吵架的？
09/09 10:47, 14F
→
09/09 10:48, 7年前 , 15F
醫學界大家都白癡，就你最聰明想得到方法
09/09 10:48, 15F
→
09/09 10:48, 7年前 , 16F
那你就去推廣呀，看看能逆轉幾個病人
09/09 10:48, 16F
推
09/09 10:49, 7年前 , 17F
一天600-700大卡，對怎麼吃就更講究了呢。
09/09 10:49, 17F
推
09/09 10:50, 7年前 , 18F
沒錯啊 肥胖造成的Type2 DM飲食控制不是理所當然嗎
09/09 10:50, 18F
推
09/09 10:53, 7年前 , 19F
看起來就來戰的 可能沒看過糖尿病治療指引ㄅ
09/09 10:53, 19F
→
09/09 10:54, 7年前 , 20F
認真回你，行為改變不是那麼容易，你認為醫界沒推，
09/09 10:54, 20F
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09/09 10:55, 7年前 , 21F
是你沒看到，你想知道為何不普遍，可以去當志工。
09/09 10:55, 21F
我不是說醫界沒推，而是主流醫學有沒有力推這篇研究的結果可以逆轉二型糖尿病，把 這種方法當成主力治療手法，其他的藥物居於暫時輔助急救的地位。 但現在的情況是，飲食控制當輔助，還是要積極配合藥物治療、控制，不是嗎? 這兩種想法是天差地別截然不同的。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:57:57
→
09/09 10:56, 7年前 , 22F
記得把心得分享給大家。如果真的像你說的被忽略，
09/09 10:56, 22F
→
09/09 10:56, 7年前 , 23F
那你應該可以很早切入市場，做出一定的成績。
09/09 10:56, 23F
我不把讓人恢復健康這種事當作市場，窮人也有權利得到正確的醫療知識並恢復健康。
噓
09/09 10:57, 7年前 , 24F
被騙進來看一個收集30人的“大型”研究
09/09 10:57, 24F
※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 10:59:03
→
09/09 10:58, 7年前 , 25F
如果你沒去推廣，那問問自己，大概就是原因了。
09/09 10:58, 25F
噓
09/09 10:58, 7年前 , 26F
戰什麼?
09/09 10:58, 26F
→
09/09 11:00, 7年前 , 27F
先說說你覺得力推的定義是什麼好了??
09/09 11:00, 27F
說我力推的定義，太抬舉，我不是醫療相關科系畢業的，也非相關職業。 所以我沒能力說出符合現代醫學角度的完整定義。 但現在重點就是上面這篇醫學研究，他不是已經說出治療方式了? 不可以力推嗎?
噓
09/09 11:02, 7年前 , 28F
不要戰。好嗎？
09/09 11:02, 28F
※ 編輯: b19880115 (36.230.85.26), 09/09/2018 11:02:57
還有 258 則推文
還有 44 段內文
→
09/12 01:28, 7年前 , 287F
笑死......還在硬凹
09/12 01:28, 287F
→
09/12 01:31, 7年前 , 288F
一副自己不會是錯的，錯的永遠是別人
09/12 01:31, 288F
推
09/12 03:53, 7年前 , 289F
跳針成這樣 說說是哪個教派的
09/12 03:53, 289F
推
09/12 12:09, 7年前 , 290F
對癌症或糖尿病應該都不會用cure吧，醫學院的應該
09/12 12:09, 290F
→
09/12 12:09, 7年前 , 291F
都知道一扯到人體，會影響的因素都太多了。那原文就
09/12 12:09, 291F
→
09/12 12:09, 7年前 , 292F
已經用remission而不是cure，你心中還是以“醫學上c
09/12 12:09, 292F
→
09/12 12:09, 7年前 , 293F
ure“的想法來討論，就真的只是來討戰的呀......
09/12 12:09, 293F
推
09/12 12:12, 7年前 , 294F
09/12 12:12, 294F
→
09/12 12:12, 7年前 , 295F
8219/
09/12 12:12, 295F
推
09/12 12:14, 7年前 , 296F
更正，就定義問題，那原文就只說remission，就是他
09/12 12:14, 296F
→
09/12 12:14, 7年前 , 297F
手邊證據只到remission程度，你當然不能當作cure來
09/12 12:14, 297F
→
09/12 12:14, 7年前 , 298F
討論呀......
09/12 12:14, 298F
推
09/12 12:20, 7年前 , 299F
內文第五頁
09/12 12:20, 299F
→
09/12 12:20, 7年前 , 300F
Prolonged remission is complete remission that l
09/12 12:20, 300F
→
09/12 12:20, 7年前 , 301F
asts for more than 5 years and might operational
09/12 12:20, 301F
→
09/12 12:20, 7年前 , 302F
ly be considered as a cure
09/12 12:20, 302F
→
09/12 12:26, 7年前 , 303F
然後cable也沒提到cure，原po既然要拿實證醫學的文
09/12 12:26, 303F
→
09/12 12:26, 7年前 , 304F
章來跟受實證醫學訓練的人討論，是否也該花時間了
09/12 12:26, 304F
→
09/12 12:26, 7年前 , 305F
解實證醫學勝上怎麼定義呢？
09/12 12:26, 305F
痾，拍謝，看錯你打的東西了，我有修改一下我上面的推文。 我覺得現在就回到研究文章內容討論的講就好了，逆轉。 如果無法從原文前後文內容指出翻譯的錯誤的話，那基 本上就是照翻譯內容。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.93.175), 09/12/2018 19:41:49
噓
09/13 00:31, 7年前 , 306F
拜託你以後生病不要去醫院，靠你的自癒力就好
09/13 00:31, 306F
你告訴我哪種疾病或外傷人體的自癒力、恢復力不站在關鍵的角色地位，你告訴我。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.83.134), 09/13/2018 09:33:03
噓
09/13 14:52, 7年前 , 307F
你為什麼不自己查字典一下？ remission怎麼翻都不是
09/13 14:52, 307F
→
09/13 14:52, 7年前 , 308F
逆轉啊
09/13 14:52, 308F
→
09/13 14:53, 7年前 , 309F
Cure才是完全治癒的意思
09/13 14:53, 309F
推
09/13 22:51, 7年前 , 310F
文章提的兩篇都是用remission，作者是在另一篇算rev
09/13 22:51, 310F
→
09/13 22:51, 7年前 , 311F
iew?的文章中用reversed？吧，而且是接在remission
09/13 22:51, 311F
→
09/13 22:51, 7年前 , 312F
後面下的結論。
09/13 22:51, 312F
研究的精神可嘉，但還是等你有肯定的結論再來講吧。
→
09/15 01:03, 7年前 , 313F
大大思路澎湃，舌戰群雄，令人敬佩
09/15 01:03, 313F
→
09/15 01:04, 7年前 , 314F
但會不會常常覺得全世界都與你為敵呢？
09/15 01:04, 314F
君不見一堆自然醫學主張的醫生與我同一陣線? ※ 編輯: b19880115 (36.229.162.176), 09/15/2018 13:58:07
→
09/16 12:35, 7年前 , 315F
七月都過了，還能看到一堆也是厲害～
09/16 12:35, 315F
隨便找。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%AE%9A%E4%B8%80 楊定一(具醫師資格) 書名:《靜坐的科學、醫學與心靈之旅：21世紀最實用的身心轉化指南》 https://epaper.ntuh.gov.tw/health/200810/teams.html 無可「替代」的「另類醫學中心」要在臺大醫院開張了！ 內容節錄 ============================================================================== 這是一塊尚未精雕細琢的醫療瑰寶，我們的委員共有十位來自不同領域的頂尖 專家、學者、及醫師。但絕非是”另類一族”。 ============================================================================== 隨便找都一堆跟我一樣認同自然、傳統醫學的，主流沒有比較厲害，有句話叫官大學問大 ，就剛好機運轉到那邊，如此而已。 ※ 編輯: b19880115 (36.230.144.180), 09/16/2018 14:42:27
推
09/16 21:08, 7年前 , 316F
將本中心的主軸任務定調為二：
09/16 21:08, 316F
→
09/16 21:08, 7年前 , 317F
(１)提供癌症及慢性疼痛患者有關中、草藥或民俗療法
09/16 21:08, 317F
→
09/16 21:08, 7年前 , 318F
的有效性及安全性的諮詢服務。
09/16 21:08, 318F
→
09/16 21:08, 7年前 , 319F
(２)提供上述二類患者提升生活品質的諮詢服務
09/16 21:08, 319F
推
09/16 21:10, 7年前 , 320F
主要提供諮詢服務 以免民眾道聽塗說
09/16 21:10, 320F
沒錯阿，但這跟以下這段 ============================================================================== 這是一塊尚未精雕細琢的醫療瑰寶，我們的委員共有十位來自不同領域的頂尖 專家、學者、及醫師。但絕非是”另類一族”。 ============================================================================== 有任何矛盾的地方嗎? 如果沒有矛盾的話，醫療瑰寶四個字已經道出他們心中的價值觀了。 ※ 編輯: b19880115 (36.229.167.149), 09/16/2018 22:21:47
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