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Re: 唉 開始獵巫了...

看板medstudent (醫學生)作者 (ILoveMyWife)時間6年前 (2020/05/02 23:24), 6年前編輯推噓31(37推 6噓 85→)
留言128則, 18人參與, 6年前最新討論串6/7 (看更多)
(1) 監護處分誰出錢: 健保出錢，法務部認為一是刑後，二是治療， 受刑人都納入健保了，沒理由健保不出。所以治療費用健保出， 其他費用法務部出。不過最大條的是醫療費。 健保署想也知道會怎麼做，急性病房最多三個月，之後轉復健病 房，復健病房一天七百塊，大概就是用火車站前旅社的費用叫你 治療監護處分患者。 (2) 為什麼不是終生治療: 當時修法時，部分人士深怕精神科醫師戕 害人權，所以訂了個五年上限，過去強制住院兩個醫師簽名即可 啟動，現在要經過審查會審查，洪仲丘案後，國家認為精神科醫 師經常無故留置病人，所以把提審法加到上頭來。 不爽不要做是大家都很熟悉的，之後強制住院人數明顯減少。 是否要放寬時間，也不是沒人提過，我們都是承平時期人權立國 ，碰到事情，開始獵巫。 (3) 鑑定報告: COVID-19一採二採都會變了，腸胃炎都會變成新冠肺 炎了，報告提出去，本來合議庭就可以要求另一家鑑定，或是該 院補充鑑定。過去一些案子，律師或檢察官有意見，其實也是會 送。 這一件是法官自己也覺得沒疑義，檢察官不甘心，公設辯護人同 意報告內容，最後就判下來了。 以法官職權也可要求重鑑，之後風向不對，整個甩鍋過來，那位 醫師沒被甩過就矇了。 而且，我過去的報告也有法官不甩過，說啥鑑定報告決定，真是 胡扯。 另外一個原因則是每件案子法院都有預算，不能亂花的，重鑑沒 預算，所以能盡量不要就不要，要不然就是行個公文來一問問個 二十幾題，除了報告的費用以外，醫師額外出庭拿證人費五百塊 。 算是臺灣cost down的極致了，真要擺出黃金陣容通常都是二審以 後的事情。 這次是法院沒料到，踢了鐵板，但也成功甩鍋到精神科。 現在整個輿論風向，連院長、部長都衝著這一科來，我是蠻擔心的 (4) 最後我想講的是如果真的是病患，大部分治療後都會改善，社會比 COVID-19還怕成這樣，我也很想拿危險津貼，這輩子除了SARS那次 以後就沒領過了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.255.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1588433042.A.466.html ※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/02/2020 23:28:33
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05/03 05:39, 6年前 , 1F
專業
05/03 05:39, 1F
推
05/03 08:24, 6年前 , 2F
推
05/03 08:24, 2F
推
05/03 08:32, 6年前 , 3F
05/03 08:32, 3F
推
05/03 09:18, 6年前 , 4F
離精神科很遠但建議直接貼八卦版......法官也把醫師當韭菜
05/03 09:18, 4F
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05/03 09:19, 6年前 , 5F
衛服部就算了，這件事情之後大家要團結啊
05/03 09:19, 5F
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05/03 09:20, 6年前 , 6F
敵人是衛服部跟那些司法官很明顯
05/03 09:20, 6F
噓
05/03 10:09, 6年前 , 7F
紅明顯，我想質疑，你說的是真的嗎？本案只能施以最高
05/03 10:09, 7F
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05/03 10:09, 6年前 , 8F
五年的監護處分，真的是因為修法？本案判決是依照刑法
05/03 10:09, 8F
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05/03 10:09, 6年前 , 9F
第87條關於心神喪失犯人監護的規定，但本條上一次修法
05/03 10:09, 9F
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05/03 10:09, 6年前 , 10F
是民國94年，而且是把監護年限從三年提高到五年喔。並
05/03 10:09, 10F
當時修法的時候，您也知道有些立委的德性跟現在是一樣的， 為什麼要從三年提高到五年，當然是社會的某些力量希望能夠久一點， 其中，也有人主張應該要像美國一樣，治療到風險顯著減低，經過審核才出院 當時，人權派反對，直指這樣的做法會導致不定其刑的概念， 而讓患者變相像是無期徒刑被永久滯留在醫院，後來才從三年放寬成五年。 之後，當然也曾經有提過是否要調整，最後都是人權考量。 有趣的是，性侵害的刑後強制治療居然是要治療到風險顯著降低， 這不是跟人權派的主張完全背道而馳嗎， 當時白玫瑰運動有十數萬人上街頭(本人也在其中)，勢不可擋，人權團體噤聲。 之後經過一段時間，前進派的法官開始尋求釋憲， 希望能夠鬆綁這個形同永久監禁的強制治療。 https://opinion.udn.com/opinion/story/120701/4148062 這個脈絡是一致的，也不是我個人的感受，我也沒說這是汙名化精神科醫師， 而是基於擔憂國家的某些職業別假治療之名侵犯憲法保障權利。 只是，民眾出來抗議的時候不會講，等社會風聲過後，又出來說沒有保障人權。 本來這個社會就會有進步人士，我也是可以接受的，各盡其職而已， 但主張應該要一致，越是逆風，越要堅持， 廢死雖然社會支持度不高，但至少前後一致，重大刑案也出來說話。 另外，則是提審法這檔子事，本來是因應洪仲丘一案，硬是要加上精神科 當時精神科超級驚恐的，想說我依法強制病患住院，怎麼會說是逮捕拘禁 多少前輩同儕後輩都說不想做強制住院這個業務了， 學會嘗試溝通無效，最後立委諸公們完成了這個所謂的先進立法， 搞到後來，醫院找不到新血，新的醫師都跑去診所，又有誰來負責了。 當時家事庭出來溝通，還跟我們說是程序審啦，不用擔心啦， 只是看看過程是不是完備，該有的文書工作有沒有完成。 結果，像搖搖哥、像想要學習鄭捷的黃姓少年，都由人權團體申請提審 上了法庭，本來精神科醫師天真以為就是審理程序是否完備， 後來在人權團體堅持之下，差點進入事實審， 其實，本來以提審法的精神，就是事實、程序都要看的，是精神科學會被耍了。 後來，甚至出現強制住院被桃園孫姓法官以人權公約為由撤銷的事情。 https://tw.appledaily.com/headline/20171103/N53B2UIKK4B2HKDUOFIS236FCA/ 現在網路都留有紀錄，我是很好奇，這次記者怎麼不去問他。 這都是切實出現的事情。 想出名的時候，就出來當人權鬥士，社會憤怒的時候，人呢， 出來捍衛精障病患的權益啊，這次我看，幫病患說話的，還是醫療人員為多， 其他人出來，頂多也就是說說現行法制怎樣的。
→
05/03 10:09, 6年前 , 11F
沒像你說的那樣什麼對精神科醫生的污名
05/03 10:09, 11F
推
05/03 10:11, 6年前 , 12F
立委也是大敵啊。
05/03 10:11, 12F
推
05/03 10:38, 6年前 , 13F
法匠就嘴砲狗而已啊，就算修掉，笑法匠沒種重判啦
05/03 10:38, 13F
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05/03 10:39, 6年前 , 14F
每個都只會照判例，AI取代就好
05/03 10:39, 14F
推
05/03 11:14, 6年前 , 15F
這篇專業
05/03 11:14, 15F
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05/03 11:15, 6年前 , 16F
部分法律人平常不尊重醫學專業 遇到這種事又甩鍋醫師
05/03 11:15, 16F
推
05/03 11:29, 6年前 , 17F
推 專業
05/03 11:29, 17F
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05/03 11:35, 6年前 , 18F
陳時中說，不排除成立專家委員會，由多名醫師共同鑑定，
05/03 11:35, 18F
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05/03 11:35, 6年前 , 19F
也許以後會改制成這樣也不一定？
05/03 11:35, 19F
這個更慘，部長講的專家小組，還要納入家屬， 你的診斷評估還要家屬背書，這不是開刀同意書好不好， 全世界哪有這樣搞的，那要不要找家屬來審醫師的診斷證明書。 多名醫師鑑定，本來就可以，是法院錢不夠， 你錢出得夠多，愛把整家醫院包下來，清場，做case conference都可以。 政治人物隨著民粹起舞而已。 警察過去刺死學生，精神科醫師鑑定，一樣無罪，怎麼不講天地不容。 https://reurl.cc/9Evl6x 真要是核心價值，會這樣變來變去嗎。
噓
05/03 12:06, 6年前 , 20F
好奇各位醫師與準醫師都是在哪裡看到法官甩鍋醫師的？
05/03 12:06, 20F
→
05/03 12:06, 6年前 , 21F
判決跟司法院新聞稿，都說了這是「本院」的認定結果，
05/03 12:06, 21F
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05/03 12:06, 6年前 , 22F
從來沒說單純只因為鑑定，或是因為有鑑定所以只能這樣
05/03 12:06, 22F
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05/03 12:06, 6年前 , 23F
判。至於要不要將鑑定意見納入判斷因素，都是法官的個
05/03 12:06, 23F
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05/03 12:06, 6年前 , 24F
人權責，但法官也明說了，在鑑定的過程或方法沒有發現
05/03 12:06, 24F
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05/03 12:06, 6年前 , 25F
有瑕疵，如果這些真的沒問題，那法官能拿什麼理由重鑑
05/03 12:06, 25F
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05/03 12:06, 6年前 , 26F
或補鍵？還是大家希望以後醫糾案件中，在醫審鑑定過程
05/03 12:06, 26F
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05/03 12:06, 6年前 , 27F
跟方法都沒問題的時候，法官還是不鳥，堅持要重鑑補鍵
05/03 12:06, 27F
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05/03 12:06, 6年前 , 28F
到他想要的結果出現？最後法官不鳥醫審意見的比例究竟
05/03 12:06, 28F
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05/03 12:06, 6年前 , 29F
是高是低，建議各位大醫師在認為法律人不尊重醫師專業
05/03 12:06, 29F
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05/03 12:06, 6年前 , 30F
之前可以去考察看看 說不定會有不同看法
05/03 12:06, 30F
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05/03 12:08, 6年前 , 31F
當然，或許縱然鑑定沒問題，但醫學又不確定性，法官沒
05/03 12:08, 31F
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05/03 12:09, 6年前 , 32F
有多參考不同鑑定意見，或許有不妥，但從判決跟鑑定醫
05/03 12:09, 32F
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05/03 12:09, 6年前 , 33F
師的發言來看，我不認為法官曾經試圖甩鍋醫師
05/03 12:09, 33F
推
05/03 12:20, 6年前 , 34F
甩鍋給精神科的是社會輿論 不是法官
05/03 12:20, 34F
→
05/03 12:22, 6年前 , 35F
AI判你要去坐牢 你服氣就可以改用AI判
05/03 12:22, 35F
噓
05/03 12:32, 6年前 , 36F
台灣法官最棒了！ 健民乖乖吞下
05/03 12:32, 36F
推
05/03 12:35, 6年前 , 37F
問題的點就是醫師和法官都是依據自己的專業判斷，有問題的是
05/03 12:35, 37F
還有 52 則推文
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05/03 14:25, 6年前 , 90F
好喔，不是跟我說就算了，不過我還真的想引起你的注意
05/03 14:25, 90F
→
05/03 14:25, 6年前 , 91F
，也希望你能搞清楚這件事情的狀況，法律、法官、判決
05/03 14:25, 91F
→
05/03 14:25, 6年前 , 92F
以及裁定，並沒有污名化醫生，也沒有想甩鍋醫生，更沒
05/03 14:25, 92F
→
05/03 14:25, 6年前 , 93F
有課以醫生什麼奇怪的責任，至少在本案啦。
05/03 14:25, 93F
推
05/03 14:41, 6年前 , 94F
推W大的看法 蓋精神病罪犯專屬醫院的方法不錯 邊關邊
05/03 14:41, 94F
→
05/03 14:41, 6年前 , 95F
治療
05/03 14:41, 95F
噓
05/03 15:01, 6年前 , 96F
法界是不知道什麼叫道歉！
05/03 15:01, 96F
→
05/03 15:01, 6年前 , 97F
台灣法官至高無上，不會犯錯，為什麼要道歉？
05/03 15:01, 97F
推
05/03 17:27, 6年前 , 98F
甩鍋給醫院每週看。看診完，出事醫師負責。
05/03 17:27, 98F
推
05/03 17:28, 6年前 , 99F
05/03 17:28, 99F
→
05/03 17:28, 6年前 , 100F
不知道醫法界的人會覺得歸誰管好
05/03 17:28, 100F
推
05/03 17:32, 6年前 , 101F
法官要求病人每三個月回嘉義長庚評估，
05/03 17:32, 101F
→
05/03 17:32, 6年前 , 102F
沒去是醫院負責上報病人沒來，還是病人去上報說我沒去喔
05/03 17:32, 102F
推
05/03 17:35, 6年前 , 103F
講錯了，嘉義榮民醫院
05/03 17:35, 103F
推
05/03 17:37, 6年前 , 104F
05/03 17:37, 104F
推
05/03 17:43, 6年前 , 105F
看起來真的都是要求此殺人者遵守跟醫院無關呢！
05/03 17:43, 105F
→
05/03 17:44, 6年前 , 106F
還要求病患每周向嘉義地院陳報就診情形、治療結果及有無住院
05/03 17:44, 106F
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05/03 17:44, 6年前 , 107F
治療之必要。
05/03 17:44, 107F
推
05/03 18:31, 6年前 , 108F
既然社會沒有能力資源配套，你法官把他關起來是最折中
05/03 18:31, 108F
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05/03 18:31, 6年前 , 109F
的作法，卻在打高空，甩鍋給醫療單位和社會承擔，法官
05/03 18:31, 109F
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05/03 18:31, 6年前 , 110F
一副置身事外的態度，我只有憤怒
05/03 18:31, 110F
推
05/03 18:34, 6年前 , 111F
你法官講獨立審判，但是全由你心證，沒有陪審團制衡猶
05/03 18:34, 111F
→
05/03 18:34, 6年前 , 112F
如神的地位，講先進國家的司法獨立，制度不同，你台灣
05/03 18:34, 112F
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05/03 18:34, 6年前 , 113F
的法官不配談司法獨立
05/03 18:34, 113F
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05/03 18:35, 6年前 , 114F
全台灣哪個部門做錯事不用道歉，就只有你法官有為哪個
05/03 18:35, 114F
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05/03 18:35, 6年前 , 115F
案道歉過嗎？
05/03 18:35, 115F
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05/03 18:36, 6年前 , 116F
我說你法官是台灣的毒瘤，剛好而已
05/03 18:36, 116F
推
05/03 20:00, 6年前 , 117F
那ID一年沒推文了啊 哪個人的分身啊 怎不敢用本尊
05/03 20:00, 117F
推
05/03 20:18, 6年前 , 118F
陪審團？以台灣人仇醫的心態
05/03 20:18, 118F
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05/03 20:19, 6年前 , 119F
醫糾只會判醫師更重而已啦 哈哈
05/03 20:19, 119F
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:00:39 ※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:09:35 ※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:27:08 ※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:34:54
推
05/03 23:39, 6年前 , 120F
奇怪耶 我講句公道話 不是醫師 憑什麼來這個版？
05/03 23:39, 120F
→
05/03 23:39, 6年前 , 121F
幫台灣在國際得分的 一直是醫療 沒有台灣的醫療 我的
05/03 23:39, 121F
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05/03 23:40, 6年前 , 122F
眾律師 眾法官朋友 還有辦法好好開庭嗎？
05/03 23:40, 122F
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05/03 23:41, 6年前 , 123F
事實就是 沒有台灣醫療人員的努力 就沒有某些覺得自己
05/03 23:41, 123F
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05/03 23:42, 6年前 , 124F
官大學問大又愛嘴醫療的人的歲月靜好
05/03 23:42, 124F
推
05/04 08:20, 6年前 , 125F
這篇該給八卦鄉民看看，雖然風向已定可能也無法改變
05/04 08:20, 125F
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05/04 08:20, 6年前 , 126F
什麼
05/04 08:20, 126F
推
05/04 11:06, 6年前 , 127F
推樓上B大
05/04 11:06, 127F
推
05/04 11:38, 6年前 , 128F
來推法官法啦 來評鑑法官打考績 不適者汰除
05/04 11:38, 128F
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