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Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩遭政府查水表

看板medstudent (醫學生)作者 (跟著美帝發大財)時間5年前 (2020/12/21 18:02), 5年前編輯推噓7(16推 9噓 48→)
留言73則, 18人參與, 5年前最新討論串8/11 (看更多)
※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言： : ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言： : : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍內的 : : 肉類引起心血管疾病或是其他風險？ : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013 : 十月時的新聞報導就提過 : 台灣有對照組研究可以嗎？ : 雖然是體外細胞研究 : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/ : : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係 : : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性 : : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝 : The results showed that ractopamine : dose-dependently induces cytotoxicity in : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells. : After 21 days of 10 ppb ractopamine : administration, the rate of crystal formation : in the ractopamine group significantly : increased. : We also found that long-term administration : of ractopamine to flies decreases their : climbing ability and shortens their lifespan. : Overall, the long-term effects of : ractopamine on the urinary tract system : were evident in our cell and animal studies. : In particular, renal mesangial and urothelial : cells are more susceptible to damage; : urolithiasis and neurological damage are : other possible side effects of ractopamine. : : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好 : : 當醫生看問題最重要不就是看證據？ : : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊？ : : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化 : : 不正是你嗎？ : : 最後，法西斯是極右主義，台灣根本離法西斯就很遠 : : 不要隨便混淆觀念好嗎？ : 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由 王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的 比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀! 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面 說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的 Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5 ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下? 另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管 更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的 操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到 人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎? 拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4? -- 國會恢復兩百五 小黨選舉不再苦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1608544944.A.3F6.html ※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 18:03:02
推
12/21 18:40, 5年前 , 1F
榮總=軍方醫院，看台灣軍方的鳥樣子，就知道怎可以訓練出
12/21 18:40, 1F
→
12/21 18:40, 5年前 , 2F
來什們鳥
12/21 18:40, 2F
以我自己待過的感覺來說，平日軍系色彩沒那麼重啦，只是政爭的時候就... ※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 19:43:24
推
12/21 20:08, 5年前 , 3F
原始論文就在說小兒與高風險族群可能有問題，但這種不可
12/21 20:08, 3F
→
12/21 20:08, 5年前 , 4F
能抓來做study，所以真正高風險族群是沒有data的，執政黨
12/21 20:08, 4F
你用訂定ADI的慣例，一般人風險係數*10倍也還是9倍~60倍濃度，何況美國自己抽測 都不到0.01ppm，很多是連肝含量都低到無法定量 而且這樣講也無法解釋為什麼用果蠅不用小鼠
→
12/21 20:08, 5年前 , 5F
雙標到讓人吐血的問題是一回事，滿多人要的也是清楚標示
12/21 20:08, 5F
→
12/21 20:08, 5年前 , 6F
而已，連美國都有標示了，結果台灣不能標，到底要多扯
12/21 20:08, 6F
不是每個州都有標示
推
12/21 20:12, 5年前 , 7F
大家都經歷過與國民黨戰鬥的年代，大概也都心知肚明，這
12/21 20:12, 7F
→
12/21 20:12, 5年前 , 8F
種事要是萬惡國民黨幹的，不抗爭到翻過去才有鬼，結果現
12/21 20:12, 8F
→
12/21 20:12, 5年前 , 9F
在讀書的知識份子，只想護航自己喜愛的政黨，根本不在意
12/21 20:12, 9F
→
12/21 20:12, 5年前 , 10F
身負監督執政黨的責任
12/21 20:12, 10F
監督執政黨是一回事，在野黨到處造謠也是要被問責的
噓
12/21 21:08, 5年前 , 11F
綠共雙標仔只會無腦護主，書都不知道念哪去了，可悲
12/21 21:08, 11F
→
12/21 21:09, 5年前 , 12F
然後意見不同的通通打成4%，到底多腦殘
12/21 21:09, 12F
專業版來點專業意見吧 ※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 21:43:21
推
12/21 21:50, 5年前 , 13F
所以小兒到底有沒有資料，codex的資料都不敢跟你說小兒沒
12/21 21:50, 13F
→
12/21 21:50, 5年前 , 14F
問題了，更別提歐盟這些禁用國家的看法，美國不是每個州
12/21 21:50, 14F
→
12/21 21:50, 5年前 , 15F
都有標就是有標啊，不要以為玩文字遊戲大家看不懂
12/21 21:50, 15F
州主權很大的，在一兩個州沒看到不能類推其它州也沒有
→
12/21 21:51, 5年前 , 16F
台灣反正小孩鎘米吃飽飽了，也沒差其他藥劑了
12/21 21:51, 16F
鎘米是另一個問題，鎘有環境背景值的問題，今年Exposure and Health上面 才有大規模抽樣，連日本都有一半的市售米抽樣超過40ppb，台灣則是一般認 為無汙染的區域也會出現幾例>40ppb，而我們大家都吃了幾十年....
→
12/21 21:53, 5年前 , 17F
監督執政黨是一回事做了沒有，沒有，大家花了這麼多力氣
12/21 21:53, 17F
→
12/21 21:53, 5年前 , 18F
推民進黨上去結果幹的什麼事，連跟民眾溝通都懶
12/21 21:53, 18F
→
12/21 21:53, 5年前 , 19F
Do no harm在護航執政黨之前，蒼白的跟一張白紙一樣，可
12/21 21:53, 19F
→
12/21 21:54, 5年前 , 20F
悲
12/21 21:54, 20F
這又回到一開始的問題了，你怕的話，看到產地不要吃不就好了? 剛看了一下AIT提供的抽檢紀錄，七件牛肝裡面全部都有殘留，只有三件能被定量 其中一件超標，那是不是都不要吃美牛，可是美牛去年進了六萬多噸耶，美豬的5倍多 ※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 22:41:29
推
12/21 23:05, 5年前 , 21F
？：國民黨都能進美牛了，我們也要進美豬！
12/21 23:05, 21F
推
12/21 23:15, 5年前 , 22F
所以美國有標嗎？有標，只是不是每個州，所以一直繞圈圈
12/21 23:15, 22F
→
12/21 23:15, 5年前 , 23F
到底想要表達啥？除非美國每個州都有標，不然執政黨覺得
12/21 23:15, 23F
→
12/21 23:15, 5年前 , 24F
民眾意見都是屁，一堆賤民有啥意見，聽黨的指令就對了
12/21 23:15, 24F
推
12/21 23:20, 5年前 , 25F
鎘有背景值問題跟台灣鎘米有啥關係，台灣鎘米的濃度是只
12/21 23:20, 25F
→
12/21 23:20, 5年前 , 26F
有40ppb嗎？三倍以上的鎘米一大堆
12/21 23:20, 26F
近五年抽到=或>120ppb的樣本佔6.6%，要講"一大堆"之前，麻煩給一下數字 農人很辛苦的，不要惡搞他們辛苦種出來的農產品
→
12/21 23:21, 5年前 , 27F
空氣污染也吸了幾十年啊，所以要討論啥，怎麼聽台灣民眾
12/21 23:21, 27F
→
12/21 23:21, 5年前 , 28F
都像賤民，要求啥都不合理
12/21 23:21, 28F
→
12/21 23:23, 5年前 , 29F
最後是美牛跟美豬根本不同議題，美豬為啥一堆人發怒，因
12/21 23:23, 29F
→
12/21 23:23, 5年前 , 30F
為孩子啊，小孩牛肉攝取量相對於豬肉少非常多
12/21 23:23, 30F
所以這個版也流行13000>60000的美豬不等式? 台灣市售豬肉9成都是台灣豬，美豬到目前 為止市占就可憐的一趴多一點，就你運氣這麼好每次帶小孩出去吃飯都吃到美豬? 那你乾脆去買大樂透好了，運氣這麼好，中二獎足夠幫家裡裝全熱交換機+HEPA濾網 連室內pm2.5的問題一次解決
→
12/21 23:23, 5年前 , 31F
大人吃吃不死也吃不出啥大問題這我也知道，那孩子呢？賤
12/21 23:23, 31F
→
12/21 23:23, 5年前 , 32F
民的孩子一樣是賤民，只有爸媽當寶
12/21 23:23, 32F
→
12/21 23:26, 5年前 , 33F
反正現在執政黨全面執政，手握媒體，想怎麼亂搞我們都無
12/21 23:26, 33F
→
12/21 23:26, 5年前 , 34F
力抵抗，只能想點辦法保護好自己的孩子就好
12/21 23:26, 34F
再講一次，美牛多數有用，這不是佛地魔造謠，是官方說法，USDA對牛內臟的抽檢 也證實有用，只是半衰期短在肉中驗不出來，美豬按照官方說法是兩成多有用 如果你覺得美國農產品那麼恐怖，看到美國進口就都不要買，那就不會吃到
推
12/21 23:57, 5年前 , 35F
笑死，怕就最好別來跟老子搶美牛。當到醫師了事實
12/21 23:57, 35F
→
12/21 23:57, 5年前 , 36F
跟想像是什麼還分不清楚
12/21 23:57, 36F
→
12/22 00:11, 5年前 , 37F
為什麼戰到最後要說自己是賤民 = =
12/22 00:11, 37F
噓
12/22 05:59, 5年前 , 38F
你也知道美國不是每個州都有標，那為什麼要選標準比較低
12/22 05:59, 38F
→
12/22 05:59, 5年前 , 39F
的？
12/22 05:59, 39F
噓
12/22 06:45, 5年前 , 40F
所以其他國家專家都白癡 就你最懂 有疑慮的東西為何
12/22 06:45, 40F
→
12/22 06:45, 5年前 , 41F
要吃 你可以多吃一點 我是不吃
12/22 06:45, 41F
→
12/22 06:50, 5年前 , 42F
這麼棒的東西我建議國內一起開放
12/22 06:50, 42F
去問豬農要不要用阿，用不用我都沒意見，不要拿非法的來用就好
噓
12/22 07:41, 5年前 , 43F
可恥
12/22 07:41, 43F
噓
12/22 08:13, 5年前 , 44F
有夠丟臉，篇篇秀下限，綠色狗民黨不是假的
12/22 08:13, 44F
※ 編輯: m82 (118.165.126.71 臺灣), 12/22/2020 09:58:46 ※ 編輯: m82 (118.165.126.71 臺灣), 12/22/2020 09:59:38
推
12/22 09:59, 5年前 , 45F
嘻嘻，有幾個ID生氣了但是又無法反駁
12/22 09:59, 45F
推
12/22 10:07, 5年前 , 46F
小孩牛豬攝取量落差很大，拿美牛來護航有啥意義？？ 健康
12/22 10:07, 46F
→
12/22 10:07, 5年前 , 47F
大人吃美牛風險不高有人反對嗎？爸媽們焦慮的是小孩的部
12/22 10:07, 47F
→
12/22 10:07, 5年前 , 48F
分
12/22 10:07, 48F
→
12/22 10:07, 5年前 , 49F
風險這麼低，宣稱軍人不能吃的要不要出來道歉
12/22 10:07, 49F
→
12/22 10:08, 5年前 , 50F
整個政策亂七八糟，前後矛盾，搞的人心惶惶，出來要求改
12/22 10:08, 50F
→
12/22 10:08, 5年前 , 51F
善的人還要被小粉紅批，我這是住在台灣還是住在大陸
12/22 10:08, 51F
→
12/22 10:09, 5年前 , 52F
另外美豬進口量少是因為貴又難吃，有萊劑的售價會降低，
12/22 10:09, 52F
→
12/22 10:09, 5年前 , 53F
在市場上競爭力就會大增，過五年進口量是多少還很難說
12/22 10:09, 53F
→
12/22 10:10, 5年前 , 54F
永遠都拿些乍看容易混淆的理由來搪塞，我們受教育的意義
12/22 10:10, 54F
→
12/22 10:10, 5年前 , 55F
是要用來保護人民還是護航執政黨的？？？
12/22 10:10, 55F
噓
12/22 10:24, 5年前 , 56F
嘻嘻，呵呵，哈哈XD 高興了嗎，還ID勒
12/22 10:24, 56F
推
12/22 11:27, 5年前 , 57F
焦慮就拿科學證據出來，躲在噓文隨意謾罵只會讓人瞧
12/22 11:27, 57F
→
12/22 11:27, 5年前 , 58F
不起
12/22 11:27, 58F
噓
12/22 11:36, 5年前 , 59F
證據就是政府要先拿出來說這完全沒有任何的風險吧
12/22 11:36, 59F
推
12/22 12:19, 5年前 , 60F
推
12/22 12:19, 60F
推
12/22 12:27, 5年前 , 61F
推
12/22 12:27, 61F
推
12/22 14:19, 5年前 , 62F
來囉，綠蟑螂快來護主喔，當時還號稱毒2000倍耶，果然
12/22 14:19, 62F
→
12/22 14:19, 5年前 , 63F
吃到變腦殘喔
12/22 14:19, 63F
→
12/22 14:19, 5年前 , 64F
12/22 14:19, 64F
→
12/22 14:19, 5年前 , 65F
12/22 14:19, 65F
→
12/22 14:19, 5年前 , 66F
12/22 14:19, 66F
→
12/22 14:20, 5年前 , 67F
12/22 14:20, 67F
推
12/22 18:58, 5年前 , 68F
不要想說服吃著已進口萊牛卻反對未進口萊豬的人
12/22 18:58, 68F
噓
12/22 22:39, 5年前 , 69F
外來添加物是要政府提出證據沒有風險，怎麼反過來變老
12/22 22:39, 69F
→
12/22 22:39, 5年前 , 70F
百姓要舉證沒有毒，然後一堆廢物蟑螂繼續護航。
12/22 22:39, 70F
噓
12/24 19:41, 5年前 , 71F
學校教的do no harm千萬不要忘記
12/24 19:41, 71F
推
12/24 20:38, 5年前 , 72F
do no harm, lol你可否舉出來哪些治療是100%no harm
12/24 20:38, 72F
→
12/24 20:38, 5年前 , 73F
的，palliative care?
12/24 20:38, 73F
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