Re: [新聞] 尤努斯:讓窮人消失 想看窮人只能進博物館
看板speech (演講板)作者littlekang1 ( speech-演講板 )時間12年前 (2012/09/06 06:05)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串2/2 (看更多)
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尤努斯台灣演說 - 一個人 可以改變世界
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尤努斯教授 (Professor Muhammad Yunus)
2006年諾貝爾和平獎得主
2012年8月15日台灣演說 - 摘要
1.“Micro-credit”的誕生 - 新事物總是無名的
當我試驗進行“微型貸款”時,世界上並沒有這個東西,
所以我們必須給這個行動取個名字。
”Micro-credit”這個名字很好:一方面,它就是字面上的“微型貸款”,
另一方面,我們的確就是為弱小的人,做微小的事情,
因此也只應得“微小的肯定”(“credit”的雙關語).
2.傳統慈善的單向特質
慈善捐助,本質上就是”布施” (Charity is basically hand-outs.) 它很美好,
不過,問題是它不能擴展、成長或回來。金錢只有一次性的用途 (one-time use)。
募過款的人都知道,募款很費工;錢花出去後,又得花許多心血去再募下一筆錢。
許多慈善工作者,花太多時間在募款上,太少時間在社會工作上。
3.簡單的使命
我開始這個工作,並不是預先計劃好的;
應該是說,是被吸進去的,情不自禁湧身一跳的。
目睹飢荒中,村民一寸一寸的死去,而我卻什麼都做不到;
這讓我體內有種非常難過的感覺。
我那時只想說,那我每天就做一件小事去幫忙,我每天都堅持做就對了。
4.高利貸的啟發
當我每天開始做些小事,我跟村民就漸漸混熟,了解他們的生活了。
我發現,村民走投無路,只能向高利貸借錢。
他們全天辛苦工作,但是高利貸一來,往往幾乎把他們所有成果都奪走,
他們又回到一無所有。
很多時候,一天工作下來,還了債,每天收入剩下US$0.25.
我在大學教書,經濟學家都在討論如何運用百萬美元 (millions) 救濟貧窮,
但我每天目睹的,窮民的生活是以美分(cents) 來計算的。
我們的所有理論,與他們面對的真實生活距離實在太遠了。
有一次,我提出說我拿錢出來,讓村民拿去還債給高利貸;
那他們就自由了,高利貸就不能再對他們怎樣了。
說起來很可笑,你不會相信我拿出了多麼微不足道的金額 – 我只拿出了US$27,
給四十幾個婦女拿去還債了。
她們自由了!看見她們如此慶賀,如此感謝,我在想如果這就是做的“天使”的感覺,
那我不介意多做一點,變成“超級天使”啊。
如果他們需要錢,那就來跟我這邊借,就不用借高利貸,那種200%利息的貸款了。
於是我有個想法,就是去找銀行,想連結他們一起,多借錢給這些窮人。
但是銀行每一層的主管都拒絕了 -- 因為窮人沒抵押品,而且還不出錢來。
我跟他們爭論,銀行就是為了貸款給別人而存在的。
現在銀行只借錢給本來就有錢的人,這不是很荒謬嗎?
在1976年,我開始有借錢給窮人的想法。10個月後,我開始付諸實行,
開始自己當擔保人,讓窮人跟銀行借錢。
數年之後,我終於成功的創立了Grameen Bank,我們自己開設銀行了。
5. 逆向解答
大家常問我,Grameen Bank專門借錢給窮人,這種全新的工作,當它成長起來,
牽涉到百人千人以上,到底要如何建立一個全新的制度呢?
沒錯,沒有制度,就會出現失敗案件,然後整件事就走上敗垮之路了。
我的答案很簡單:我去觀察傳統的銀行,來參考如何建立我們的制度。
他們怎麼做,我總是就反著做就對了。
傳統銀行只借錢給男人,我們樂意借給女人;
銀行必須開在市中心,我們專門開到窮鄉去;
我們不要抵押品,而且是世界唯一沒有請律師的銀行。
銀行要求借貸人創業經驗越豐富越好,而且借貸人還要證明能力給銀行看。
我們遇到許多婦女,一輩子沒觸碰過錢,搖手不要我們借錢給她;
我們卻越看她沒經驗,越沒自立的意願,我們越百般游說她借錢創業。
6.面對社會的強烈質疑和不屑 – 為何你們借錢給女人?
在孟加拉這個回教保守國家,大部分女人一出生就為父母帶來失望;
因此她們為自己生來是女兒身對父母感到愧疚,社會地位很低。
她們嫁人後,只有丈夫用錢買東西回家,她們只張羅生活,
可能從來沒一輩子沒碰過鈔票錢幣。
我們觀察到,如果女性得到錢,她們的孩子是馬上可以得益的。
女性得到資源,首先會想如何讓全家人都過得好。
男性則不然;他們手邊有錢,也許會想自己跟朋友出去喝個小酒,輕鬆一下。
剩下多少錢就交給女人;她們必須想辦法以這些剩錢張羅好全家的生活,
否則她們會被丈夫虐打辱罵。
女人這種天生的顧家傾向,加上社會角色使她們擅長管理稀缺的資源,
讓小錢也能發揮最大的效能。
我們花非常多心血為她們灌注勇氣和自信。
我們投注了六年時間,才終於讓我們的借貸人男女比例達到50:50。
到1986年,我們達到有六成借貸人是女性。
我們的做法讓當時的社會非常不諒解,招來許多非議和攻擊。
我出席銀行家聚會,或被記者採訪,必然會被揶揄或質問。
有銀行家指出,既然我們都是借款給女的,他“強烈建議”我們必須正名為
“鄉村婦女銀行”。
我回答他,他的建議很不錯,我會照做;
不過,他得先把他的銀行改名為“XX男人銀行”。
不是嗎?傳統銀行99%以上的借貸人都是男性,
為何我們借給女性卻自動變得有問題?
記者為何從不問傳統銀行:“你們為什麼只借錢給男人?”
7. “問題解決”之後 – 新的時代,新的問題的湧現,新的答案
鄉村銀行成立35年之後,我們貸款了給超過850萬人。
跟我們借錢的人,幾乎全部都是文盲。他們的祖先也是許多代的文盲。
我們就發願,Grameen children (Grameen借貸家庭的孩子)都會去上學受教育。
我們非常重視這件事,甚至很快速的建立獎學金和教育貸款來跟上這個使命。
想想看,這個孩子排除萬難的刻苦唸書,回到家孤立無援(因為父母都是文盲),
竟然可以唸書名列前茅,我們絕對要慶祝這樣的成功。
於是會出現許多有趣的家庭 – 父母都不識字,但孩子卻是醫生、工程師、教授。
這是很了不起的奇蹟!! 但是我卻竟然接到新的抱怨。
在孟加拉這樣的經濟結構,社會狀況,工作機會不足。
要做好工作,還得請託有勢力的人才有機會。
這些孩子有高教育程度,卻都找不到工作。
他們很挫敗,不明白他們的教育到底帶給他們什麼用途,因為他們還是無法謀生。
他們來跟我抱怨,這麼用功唸書,到底有什麼用。
我跟他們說,你每天起床,就跟自己許諾一遍:
“我不是一個找工作的人,我是一個給工作的人”
(I’m not a job-seeker. I’m a job giver.)
年輕人完全聽不進去。他們說我在取笑他們,自己工作都找不到,卻誇談給別人工作。
我請他們問問他們的母親,拿到第一筆貸款的時候,是什麼感覺。
她們一輩子都沒碰過錢,無法相信有人願意給她們這麼夢想不到的一筆錢。
她們如何努力累積,從雞蛋變雞、變豬、變牛,一步一步的改善自己的環境。
你們是特殊的,是Grameen children,那代表你們家裡就開著銀行,
家裡就坐著最好的創業顧問。
你們只要願意來借第一筆資金;願意苦幹實幹,憑著你們的教育,
你們的成就肯定是母親的五十倍以上。還有什麼好灰心的呢?
8.社會制度的失靈
我們的教育是“求職導向”的,只準備我們學成去找別人給的好工作,
卻沒有準備我們去找出自己這輩子要成就什麼,做怎樣的夢想,
如何去創造和實現自己的夢想。
這是社會植入在我們身上看世界的“眼睛”。
習慣了這個“植入視野”,
我們甚至忘記了如何用我們天然的“眼睛”去看到和理解世界和世事的真貌。
每個人都是創業家。創業的能力並不是少數人才有的才能。
我們要做的是,去釋放創業的能量。
貧窮並不是窮人創造出來的。
貧窮是社會外力加在他們的身上的。
貧窮是我們的制度失靈的徵象 (It is a system failure.)。
試想一下,一個生在皇宮的皇子,和一個生在貧民窟的孩子;如果被身份對調,
那窮孩子仍會成長為有教養的貴族,那王子還是會成長成罪犯或街童。
不必懷疑每個人的能力和價值。他們只是社會沒有給他們空間成長。
就像把大樹的種子,放在盆栽裡面養。它養不大,並不是因為它的種子有問題,
是因為盆裡不夠養分和空間給他長大。
9.慈善在“外頭”,企業在“裡頭”?
我能理解賺錢為實現人生目標的手段;但我無法理解賺錢變成人生的目標本身。
我們人生的目標,當然是我們自己設定的。
不過,我們的社會變得對金錢上癮,我們把金錢當作皇帝一樣來崇拜和獻身。
我與許多商界人士打交道。他們都說,你要做善事,很好啊,你就在外頭做很好;
但是我們這裡可是要做生意賺錢的,你不要來攪和。
咦?但是我不要到“外頭”去啊,我就是要在“裡頭”。
我創造企業,目的就是為了解決人類的問題。
我每遇到一個社會問題,我就開設一家企業來針對解決。
我已經設立了超過70家社會企業了。
大家都在談“企業社會責任”(corporate social responsibility),
若意思是以賺錢為唯一目標,賺到錢之後開張支票,周濟窮人,幫忙解決社會問題;
那就是我最初所說的,“慈善”,錢用一次就沒了。
是不是可以創立企業,它的目的本身就是解決社會問題呢?
然而,許多人覺得,即使是拿上億的錢捐出去,他都可以理解。
但是,那錢“投資”在社會企業上,那太瘋狂了,不可能有人願意的。
但是,你不覺得,大把的錢“投資”在解決社會問題,比起“捐出去”解決社會問題,
其實是少一點瘋狂,多一點理智嗎?
10.不要假設你知道人家怎麼想 – 你開口問過了,才能得到答案
法國的食品跨國企業“達能”(Danone),有意跟我們合作,合資一家社會企業,
專門生產特製的營養奶酪,給窮苦地區營養不良的孩子。
我們談好了,總投資100萬歐元,我們出50萬,達能出50萬。
但是我們準備好以後,達能那邊的錢卻遲遲不到位。
我們等了六個月,問他們怎麼了。
達能回答說,因為律師提出反對。律師說,達能的管理層被任命的權力範圍,
是為股東帶來收益。
現在要投資的社會企業,它即便可以財務自足,
但是一開始就說好不會分紅利回去給達能,所以是注定不會為達能賺錢的公司。
管理層沒有權力通過這樣的決議。
我問他們,那這個計劃是不是要告吹了?
他們卻說,不會不會,我們會想辦法的。
再等了六個月,達能召開了股東大會。管理層向百人以上的股東,
誠懇說明開設這個社會企業的計劃 – 這個社會企業將會運用我們的所長,
為這些窮苦的孩子生產奶酪;但是它不會為我們帶來收益,大家願意投資嗎?
在場的股東大眾,以98%的同意率通過,他們自己湊錢出來投資,
一共拿出了3,500萬歐元。我們最初只是等達能拿出50萬;
但是問過他們的股東後,卻湊到了3,500萬歐元!
這事件發生之後,全球達能的員工開始跟他們的主管抱怨。
他們抱怨說,作為員工的他們,居然被視為二等公民。
這個投資的機會只開放給股東,卻沒開放給員工!
管理層經過討論之後,開放給全球員工參與。全球員工自行募集了3,000萬歐元。
達能股東和員工一共出資了6,500萬歐元。
這個故事告訴我 – 不要假設每個人都只想賺錢。
你要親口問過他們,才能聽到他們真正的答案。
11.如科幻小說般天馬行空
你的人生的目標,只能由你自己設定。
你想要看到一個怎樣的世界,你有什麼願望,你得把它列出來,貼在你的牆壁上。
你若沒有寫出來,它就不能被實現。你若把它寫出來,它終有一天可以被實現。
我們現在的社會制度,它把部分人當作垃圾一樣拋棄。
每個人都有天賦和才能,沒有人活該失業。
如果這個制度失靈了,我們不就該把這個制度視為垃圾般拋棄掉嗎?
(This system trashes people. Everyone is valuable and talented.
Nobody deserves to be unemployed.
If this system fails, shouldn’t we trash this system?)
人類的進步,需要想像力來帶動,只有夢想家(不是專家)可以帶來社會的改變。
留意一下我們的科學發展。
小說家先寫出比當時科技先進許多的“科幻小說”。
有沒有發現,我們的科學發展,後來就跟上,一一把小說的幻想實現出來?
同樣,我們可以幻想這個社會不再有貧窮,
每個人都可以有同樣的機會實現自己,然後,社會發展就會跟上。
貧窮應該是屬於博物館的。有一天地球上不再有貧窮,我們會建貧窮博物館,
讓孩子們去參觀,人類曾經這樣做,於是曾經有過貧窮。
就像我們現在去博物館看恐龍,牠們曾經在地球上出現過,但是現在已經消失了。
*本文為以立國際服務同仁現場聆聽演講時筆記。
因尤努斯教授演講內容精彩,意外地共鳴流傳朋友眾多;
有識朋友如發現筆記細節有誤,敬請不吝指正,十分感謝!
*本文並非官方全文紀錄;如熱心讀者欲認真字斟句酌,研究點評,
請參考尤努斯教授的著作;這樣對尤努斯教授才公平喔!! =)
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